20世紀少年26

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/07 22:58 ID:V8PTGTGS

前スレ
【読者への】20世紀少年25【挑戦】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1071315848/
21世紀少年（　´,_ゝ`）
http://jbbs.shitaraba.com/movie/1649/21stcentury.html

コミック15巻まで発売中。

月曜日だけでも盛り上がってくれりゃぁそれで良いスレッド
プルートゥもよろしく。


過去ログと関連ログは>>2-12位

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/07 23:00 ID:V8PTGTGS

【浦沢直樹劇場】20世紀少年24【服部の森】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1066640753/l50
【プルートゥも】20世紀少年23【よろしく】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1063323798/(html化待ち)
【若き神父】20世紀少年22【立ちあがる】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1060665890/(html化待ち)
【ヴァーチャル】２０世紀少年21【２０世紀】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1059186856/(html化待ち)
【このｽﾚ】20世紀少年20【もうつまんない】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1057664263/(html化待ち)
【小泉ﾖｼﾂﾈ】20世紀少年19【七番十番のｽﾌﾟﾘｯﾄ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1053421330/(html化待ち)
【ｹﾛﾖｿ】２０世紀少年１８【ｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞｿﾊﾞ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1049467602/(html化待ち)
【ﾌｸﾍﾞｴじゃないよ】20世紀少年17【はっとりだよ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1046492723/(html化待ち)
【ｹﾑﾏｷ】２０世紀少年１６【いや、記念にと思って】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1044373836/(html化待ち)
２０世紀少年１５【ﾓｯﾌﾟで床をﾌｸﾍﾞｴ・ﾎﾗをﾌｸﾍﾞｴ】
http://comic.2ch.net/comic/kako/1043/10433/1043311585.html
２０世紀少年１４【明かされる１９７０年の嘘 】
http://comic.2ch.net/comic/kako/1042/10422/1042299733.html

3 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/01/07 23:00 ID:ecBBaWGr

2geto

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/07 23:00 ID:V8PTGTGS

２０世紀少年１３「ついに『ともだち』現る！！」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1041/10412/1041226414.html
20世紀少年 12 【ドンキーが見たものは？】
http://comic.2ch.net/comic/kako/1038/10382/1038268650.html
２０世紀少年　１１　【遊びましょ】
http://comic.2ch.net/comic/kako/1034/10344/1034423082.html
２０世紀少年　１０　【キリコは何処へ？】
http://comic.2ch.net/comic/kako/1032/10320/1032093742.html
２０世紀少年PART　９　【せいぼこうりん】
http://comic.2ch.net/comic/kako/1030/10309/1030935193.html
「２０世紀少年」８【カンナは誰の子？】
http://comic.2ch.net/comic/kako/1028/10283/1028327560.html
「２０世紀少年」【フクベエ＝服部＝ともだち？】
http://comic.2ch.net/comic/kako/1026/10260/1026095620.html
「２０世紀少年」六【つーかケンヂって誰だっけ？】
http://comic.2ch.net/comic/kako/1024/10241/1024184592.html
【２０世紀少年】Ｐａｒｔ５　ケンヂは生きている？
http://comic.2ch.net/comic/kako/1020/10208/1020870115.html
浦沢直樹　総合その５
http://comic.2ch.net/comic/kako/1015/10153/1015360819.html
浦沢直樹「２０世紀少年」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1005/10052/1005212098.html
浦沢直樹「２０世紀少年」その２
http://comic.2ch.net/comic/kako/1007/10077/1007767720.html

5 ：&rlo;!!!き好大ケリタモ：04/01/07 23:01 ID:2+8mie/f

2げっとー！！！

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/07 23:02 ID:V8PTGTGS

２０世紀少年　５
http://choco.2ch.net/comic/kako/998/998363940.html
２０世紀少年　４人目
http://salad.2ch.net/comic/kako/995/995808067.html
＿＿２０世紀少年３＿＿
http://salad.2ch.net/comic/kako/987/987164291.html
２０世紀少年 by 浦沢直樹
http://salad.2ch.net/comic/kako/984/984533602.html
20世紀少年のともだちって誰？
http://salad.2ch.net/comic/kako/968/968367672.html
その他関連

【浦沢直樹】プルートウ.２【鉄腕アトム】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1067736029/l50
SPINET　スピリッツ公式、カラーギャラリーなど。
ttp://spi-net.jp/
浦沢直樹先生インタビュー
ttp://www.bigcomics.shogakukan.co.jp/salon/room_28.html

7 ：&rlo;!!!き好大ケリタモ：04/01/07 23:06 ID:2+8mie/f

新スレ乙。

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/07 23:07 ID:c/M4Xjed

>>1
タイトル不満だが一応乙

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/07 23:12 ID:V7+rvOyk

977,
979
あんた、凄い
良く纏めた、浦沢さんグーの音も出ないだろ

浦沢さん、読者は馬鹿ばかりと思ったら大間違いだよ
中には、東大、京大、一ツ橋卒やMITやコロムビア大のMBA取得者も見てる
４龍大じゃあ勝負にならないから無理な事はやめたほうがいいよ
この漫画はあなたにとって末代までの恥さらしに成らなきゃ良いけどねえ
漫画賞決定は時期尚早だったんではないかなあ

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/07 23:22 ID:I83q3Q9P

来週以降
首吊り坂→スプーン曲げ→解散式
でOK？

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/07 23:23 ID:t2joL7vr

4流大卒の浦沢
だが俺の何倍稼いでるんだろう。そう考えると鬱だ

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/07 23:27 ID:6OeouHgp

>>小さい野郎だ

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/01/07 23:36 ID:8ZwnoT51

もう誰が生きてても驚かない
覆面の下から浦沢本人が出てきて読者に謝罪
そんな漫画

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/07 23:45 ID:Vr8VymwC

いのでこれまでの矛盾＆あり得ない描写のまとめ

・響子がVAに入ってる時、ﾖｼﾂﾈは首吊り坂のことを想い出して「あれは1971年のこと〜」と年号を間違える。
（VA内の新聞も71年だったので完全に浦沢が当時勘違いしてたと思われるが、その後VA内については
「70年の嘘」という後付け無理矢理設定で誤魔化したが、このﾖｼﾂﾈ発言は放置のまま）：８巻

・97年当時、信者の前に顔を出していたともだちは口や鼻の形からは明らかにｻﾀﾞｷﾖっぽく、少なくても
ﾌｸﾍﾞｴの顔ではない。（当時表に姿を出していたともだちはｻﾀﾞｷﾖか誰か別人が演じてた可能性は残る）：２巻

・ともだちの死後、中華街でﾕｷｼﾞがﾌｸﾍﾞｴを目撃した直後に、議員会館の万丈目の所からﾌｸﾍﾞｴらしき覆面の
男がVA内に侵入してる上に、その直前に議員会館を出て中目黒に行った高須がやはりﾌｸﾍﾞｴを目撃している。
ほぼ同時刻に中華街、中目黒、議員会館にいることは不可能。：14巻

・VA内での理科室事件の時、ｶﾝﾅは「理科室で何かが起こる！間に合って！」と言いながらｹﾝﾁﾞの家から
学校に向かう最中で、ﾄﾞﾝｷｰが窓から飛び降りた後に到着し、その直後ﾖｼﾂﾈと響子とはぐれたため詳細を
聞く間もなかったのに、ﾄﾞﾝｷｰの「昨夜のこと知ってるの？」にうなづき、ﾄﾞﾝｷｰの発言を詳細まで知ってた。14巻

・ローマ法王が01年、中国の片田舎にいたということは最大でも司教職ということになるが、
15年に法王になる人間が01年の時点で司教以下の身分であるということはあり得ない。
（法王は例外なくバチカン教皇庁でかなりの長い年月、長官職（枢機卿）を務めた人間から選ばれる）：15巻

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/07 23:46 ID:Vr8VymwC

・97-00年で使われたのは当初は報道でも友民党ﾒﾝﾊﾞｰの発言からも明らかに細菌のはずだったのに、
しだいにｳｲﾙｽと言う描写が混ざり始め、15年に世界に広がった時は完全にｳｲﾙｽになってる。
（両者は似て非なる物、研究してる人間や報道で混同することなど絶対にあり得ない）

・さらにウイルスの構造上、吸引して即吐血＆死亡することは不可能。
（ウイルスは体に侵入して更に細胞内に入り込んで増殖した後、細胞を破壊することで症状を発するもの。
神経ガス等の毒素を生産できる”細菌”ということにすれば、苦しいがあり得なくはない）

・ｻﾀﾞｷﾖのﾓﾉﾛｰｸﾞを始め、数々のｴﾋﾟｿｰﾄﾞから秘密基地でのﾌｸﾍﾞｴとの出会いは70年でほぼ間違いなかったはずなのに、
新春号ではハッキリと69年の出来事と断定された。しかもｻﾀﾞｷﾖはその時、隣の学校の生徒ということなのに、
基地で出会ったときに最初からお互いの本名をすでに知ってた。

・ﾖｼﾂﾈは「少年時代のどの記憶にもﾌｸﾍﾞｴは全くいない」と言ったのに、早くも次話で「ﾌｸﾍﾞｴはあだ名じゃなく
本名で呼んでくれって言ってたっけ」としっかり思い出してる。
更にはﾌｸﾍﾞｴの家に遊びに行って、マンガ読み放題の体験までをしていたことが明らかになったが、
それほどの金持ち＆物持ちならかなりのインパクトだったはずで、全く記憶にないというのは極めて不自然。

・小泉がｶﾝﾅを探ってるのがバレて高須にﾗﾝﾄﾞ行きを告げられ、更にｻﾀﾞｷﾖと接触したことで絶交対象になり、
実際ｻﾀﾞｷﾖらに外出すら禁止されてたはずなのに、ｳｲﾙｽ事件の時にはもう普通に登校していた。
（いくらともだちが死んだって真相を知ってる小泉を放置するのは不自然だし、平気で街を歩く小泉の神経も不自然）

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/07 23:49 ID:V7+rvOyk

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/01/07 17:17 ID:AxZwiJDU
次スレが決まりました。
【本当の嘘つきは】20世紀少年26【浦沢先生】
嘘を嘘で塗り固めているのはフクベエでなく浦沢先生です。

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/07 23:52 ID:tIZ6ovzX

蝶野はヤマさんの秘密に気づいた風だし
ヤマさんも蝶野の命を狙ってたのに何事も無かったかのように刑事してる

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/07 23:56 ID:tIZ6ovzX

モンちゃんがサダキヨに撲殺されたのは夏なのに
ユキジが墓参りした命日はなぜか冬だった

↑これもミスのような気がしてきたｗ

19 ：嘘つきでなければ頭が割るい：04/01/07 23:57 ID:V7+rvOyk

【本当の嘘つきは】20世紀少年26【浦沢先生】
嘘を嘘で塗り固めているのはフクベエでなく浦沢先生です。

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/08 00:00 ID:VyZp+G+U

>>18
いなくなってから、殺されたのはタイムラグがあるんでない？
いなくなって半年調べてたとか・・・
血の大晦日に合わせていたとかｗｗ

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/08 00:06 ID:9MItxTRc

最初のVAで凶子はともだちの仮面はずしてない（ともだちが
自分で外した）のになぜか２度目のVAでは凶子が外したことになってるのは？

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/08 00:12 ID:S3vBbAgQ

>>20
９巻１１８Ｐからのモンちゃんがいなくなる２日前の様子だと
ユキジは妙に胸元が開いたサマーセーターっぽいの着てるけど

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/08 00:25 ID:Ts8ht4RW

モンちゃんの死体が出たから墓参りしてんだろ？
わざわざ命日なんて言ってるくらいだしさ

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/08 00:26 ID:eqRRYn8z

>>1　は、フクベエ。
「俺が立てたスレでみんながレスしてる、すごいや！」
「２ちゃんバンザイ、２ちゃんバンザイ、２ちゃんバンザイ」

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/08 00:33 ID:TgAhh7w4

＞24
オモシロイ！

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/08 00:34 ID:CqacjXiL

浦沢の事だからモンちゃんの命日が冬だってこと忘れてて
モンちゃんとサダキヨに万博の話しさせたくて夏にしたんだろ
それに夏の方が汗拭くとこなんかが絵になるしな

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/08 00:36 ID:VyZp+G+U

>>22-23
あちゃー本格的にだめぽね

昨日、違うアニメをみていたのだが、いろいろ気になる
アラがあったけど、それを感じさせないというか、気に
させないようなパワーがあって、気にならなかった。

この漫画も第一章まで、そんな感じだったけど、その後
がダラダラして余計にアラを感じるようになった。

的を射ない余分な展開というか、引き延ばし的な要素が
強くなって余計な興ざめしてきた感じがする。
第一章のまま突っ走れたら最高だったのになぁ。

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/08 00:49 ID:HBlsmvKq

ケロヨンのガキって何歳？
カンナより２歳以上下だよな？
１５くらいか？
なんか年齢設定間違ってそうなんだけど

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/08 00:55 ID:NvSyoUGc

実はカンナはVAを脱出してなくて、今だVAの中の話ってことはないかな。
“ともだち”の頭の中を表してるなら、過去限定で無くてもいいわけだし。
カンナは“ともだち”の思い描く未来世界を見ていると。

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/01/08 00:57 ID:SCQJXNpF

>>9
うわぁ(AA略
コンプレックス丸出しw

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/08 01:01 ID:Q+4fgZT+

>>14-15

この指摘って、ウイルスと枢機卿の件に関して以外は
殆どが伏線やミスリードのような気がするが・・・

前スレの最後の方であらを探して喜んでいた奴が居るが
ただ単にはまっているだけじゃないのか？

良く読んで出直せよ。

いっとくけど俺ミステリーには詳しいよ（ずっこけシリーズ全巻読んでる）

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/08 01:11 ID:40D0Bie9

この漫画が最後はタイムマシンで歴史変えにいくから矛盾を気にしなくていいよ

33 ：&rlo;!!!き好大ケリタモ：04/01/08 01:17 ID:fZzoSeKN

前スレ>>995

ばるぼらって何？

34 ：伊集院へきる：04/01/08 01:23 ID:LI2+38Xp

ツインピークス

35 ：&rlo;!!!き好大ケリタモ：04/01/08 01:25 ID:fZzoSeKN

あ、いや、ばるぼらって手塚か・・・

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/08 01:30 ID:cCIcnhLG

そういや浦沢は手塚信奉者だったな
最後は火の鳥が飛んできて時間を巻き戻すかもな

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/08 01:31 ID:iXPmkZYY

>>31
あんたミスリードの意味知ってる？
ケアレスミスとミスリードは別モンだぞ。
わざと間違いを書いて煙に巻く事でもないぞ。
真実から目を逸らすために一見矛盾してるような描写を描くが
それは仕掛けが付いた事実で後で整合性があるタネを明かすと
いう仕掛けがミスリードだ。
確かにそうなる可能性のある物もあると思うが、ケアレスミスも
多々あるだろ。

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/08 02:17 ID:xRqpYgf7

・ヨシツネが「フクベエの記憶が無い」発言
秘密基地の仲間として再会・結託したのに実際には当時の基地メンバーに
あいつの姿は無かった…ってことだろ。

・ともだちが同時刻に三箇所に出現
これはわざとでしょ？
まずともだちが生きてる事事態ありえないことだったんだから
恐怖を煽る為じゃ？

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/08 02:33 ID:0Qft2opn

>>38
でもフクベエ顔が複数いるとしたら(整形で)
理科室でヤマネに撃たれて死んだはずのフクベエは
代え玉だったということで一応は納まる。

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/08 02:39 ID:+wQQC+L0

たぶん今回のフクベエ小学生編の最後は
ドンキーが飛び降りた後の理科室で
フクベエが本当に死んじまうシーンで終わるよ

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/08 02:40 ID:iXPmkZYY

>>38
・だったらなんで「記憶に現れたのは同窓会」なんて言うんだ？
同窓会は基地メンバーとは関係なくグッチィやノブオとか連絡付いた
人間はみな来てただろ。
しかもその場ではケンヂとフクベエ以外、ともだちや基地に関する話題は
してないし、ヨシツネらはフクベエと会話自体深くしてなかったろうし。
（深く関わってる話をしたのは皆と別れてタクシーでケンヂと２人になった
後のことだし、その後も招集がかかるまではフクベエと接触してた形跡もない）
これを勘案したら同窓会も関係ないじゃん。

・読者に恐怖を煽るためにわざとリアリティ無視の荒唐無稽な描写をするのか？
モンスターのように？
それのどこが「本格科学」なんですか？
本格科学冒険漫画ならそんな一見あり得ない現象を表現したら、何らかの
タネ明かしなり後始末を付けないとおかしいだろ。
他のマンガならまだしも、このマンガじゃそれやっちゃいかんだろ。

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/08 03:00 ID:iXPmkZYY

>>38
実際１３巻見たらもっと突っ込みたくなったｗ
ヨシツネは「基地仲間として」なんて最初から限定してないじゃん！
最初は「学校の帰り道」、次は「ジジババ」、基地は３番目に挙げて
しかも次のセリフは「あいつは子供の頃の記憶の中にはどこにもいない」ときた。
クラス同じで、実際に家にも遊びに行って、すごい量のマンガを読みふけったのに？
万博を広めたのはケンヂでも、言い出しっぺはフクベエということぐらいは知ってたと思われるのに？
（ケンヂの性格ならフクベエの名を出さずに自分の手柄にするようなマネはしないだろ）
コリンズ発言したのもフクベエと考えたら、遊ぶ道すがらに会ってる事も多々あったと思われるのに？
ケンヂとの会話でケンヂの前でハッキリ「創立メンバーには加われなかったけど、
解散式には参加できた」と言ってる以上、さすがにそこでウソは突っ込まれる公算が
高いだろうから、フクベエは事実解散式にいたと考えた方が自然であるのに？

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/08 03:05 ID:vjK4pmXX

14巻の最後でカンナはＶＡの外に出てるじゃないですか
書き込む前によく考えろ

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/01/08 03:13 ID:oJ4e/ygC

>>42
一緒に虹まで見た仲だしな
ユキジなんか「見ないの？」とか声かけてるし

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/08 03:36 ID:495UjMBe

まぁ、作者にとって実験作みたいなところがあるからね。
伏線を継続的に張りつつ、謎を少しずつ解き明かしていくっていう

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/08 04:04 ID:KYMWSYEo

学校の帰り道もジジババも秘密基地も、みんな仲のいい仲間といる場所でしょ？
そこにいた記憶がない＝仲間だった記憶がない奴が同窓会以後、急に昔からの仲間だったことが疑問なんでしょ
そもそも本当に全く記憶がないことを表現したいのなら、教室とかそういう場所出すでしょ
虹を見た話だって、漫画たくさん読んだ話だって、フクベエの回想シーン
漫画読んでる時のケンヂやオッチョの態度見たら、フクベエがケンヂ達にとって
いかにどうでもいい存在だったかがわかるだろう
確かにヨシツネは秘密基地メンバーとしてなんて言ってないけど、
そのくらい読み取れないか？いちいちそこまで説明チックに描いてくれないと理解不能？
カンナのVAの所やサダキヨの年号の所とかは弁解する余地ないけど、
これは全然おかしくない

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/08 07:37 ID:KGxW2InX

>>14の２番目はミスリードだと思うけどなぁ。
あえてサダキヨっぽく、でもフクベエにも見えなくもないって感じにしたんだと。

それと>>14の３番目はこれから明らかにされる謎なんじゃ。
現時点では矛盾かどうか判断できない。
ﾌｸﾍﾞｴが本当に死んだのか、覆面の男がナニモノなのかがわかってないからね。

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/08 07:38 ID:0ne+G/qh

>>43
（ﾟДﾟ）ﾊｧ？　？
どのレスに対して言ってんの？
カンナのＶＡに関する矛盾ならＶＡ内でのカンナの言動に関してだろ？
１４巻でＶＡ出たのはＶＡ内で矛盾発言した後だハゲ！

>>46
それはいいが、４６で指摘してるように解散式までにはメンバーになってた
可能性が高いこととの矛盾は？
血の大みそかのビル落下直前、ケンヂと交わした会話から解散式での
ケンヂの演説内容も知ってたことからもほぼ解散式にいたのは間違いないだろ。
最後の場面で解散式に出てるくらいなら、主要メンバーじゃないにしても、
「記憶にない」と言い切るほど疎遠であったと言い切るのはおかしくないか？

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/08 07:43 ID:0ne+G/qh

>>47
だから別にそれならそれでもいいんだよ。
実際２番目はカッコ書きでそう注釈もしてるだろ。
現時点で説明やタネ明かしがないため、辻褄が合ってない、もしくは
矛盾してるように見えるものを挙げただけ。
全部確実に浦沢のミスとまでは言ってない。

今後整合性あるタネ明かしがなされれば文句はないよ。

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/08 07:45 ID:KGxW2InX

>>49
あぁ、なんだ。そういうことか。
間違い探しのリストだと思ってたよ。

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/08 08:11 ID:pwTYmDCD

ヨシツネは71年に自分が何してたかも覚えてないくらいだから
2014年以降のヨシツネ発言がただの本人の勘違いという可能性は高いだろ。

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/08 08:19 ID:0ne+G/qh

>>51
だったらそれでもいいが、それをハッキリ示唆する描写か文言で明確に表記するよう浦沢に言ってくれ。
読者をミスリードさせるために登場人物が勘違いとはいえ、ウソの内容を
平気で断言する場面が多々あって、なおかつそれを放置したまま終了なんかするようでは
リアリティや本格科学マンガを売りになんてしちゃあいけないだろ。

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/08 08:28 ID:Oh24Djub

コレ何のスレ？

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/08 08:36 ID:Nxak4yLb

２０世紀の

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/08 08:58 ID:99/FPfBX

まあ何にしろ他のスピ連載作品が糞ばっかだから
やっぱりダントツで20世紀は面白いと思うけどな。
これがなかったらとっくにスピ買うのやめてるわ（もう20年近く買ってるが）

矛盾点をどうやってクリアにして（あるいは誤魔化して）行くかも楽しみのひとつでしょ。

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/01/08 10:03 ID:ObCvl8r2

・万丈目＆高須は”1970年の嘘”の真相を自分達が知っている事が”ともだち”に知られるのを恐れていた
　笑顔が凍りつくほどびびってる
　（この様子からともだち以外の誰かから真相を聞いたか、何かの資料から知った？）

・モンちゃんメモを解読すれば”1970年の嘘”を暴ける可能性がある

・”ひみつしゅうかい”でのヤマネのセリフから”1970年の嘘”と”1971年の嘘”があることが判明
　ドンキーを絶交したのは”1971年の嘘”を知られたからだと言う

・真実の1971年のVAで万丈目はその日が自分とともだちの運命を変えた日だと言った上で
　今夜起こることを俺に見せ付けてどうする気なんだと震えるほど恐れている

・ドンキーが飛び降りた後、理科室に入った万丈目はまだ続き（これが”1971年の嘘”か？）があるんだろう？とフクベエに問いかけた

・ともだちマークの覆面を被った男が理科室に入ってきて少年フクベエとシンクロするように
　「これが真実だ」と言った後、少年の方の足を引っ張って首を絞め「お前はここで死ぬんだ」と発言


↑なんだか1970年と1971年の嘘とがごっちゃになってる気がする
　その２つは表裏一体とか言われればそれまでだが・・・

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/08 11:07 ID:KjXu1jJe

前スレで締切時間のことを言ってるのがいたが
小学館の雑誌で同じく1月5日に発売された週刊ポストは
最終校了が12月24日の夜。
ポストよりも部数が多いスピがそれよりも遅いことは考えられず、
通常、漫画雑誌ってのは１週分前倒しで作ってるもんらしい。
残念ながら、修整は間に合わなかったんじゃねーか。
ま、浦沢を擁護するつもりはさらさらないが。

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/08 13:08 ID:NAdbH/xy

おめーらは所詮「本格科学冒険漫画」に惑わされてる低脳どもなんだよ（ｗ

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/08 15:20 ID:JGysEeQQ

ﾓﾘﾀｹって誰よ。

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/08 15:35 ID:yBhev5s+

「本格科学漫画」とかは編集が勝手につけたんだろ。
栄ティーズの事を「メディア騒然！」とか言っちゃう香具師らなんだからなﾌﾟ

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/08 15:38 ID:5cyvzQb4

>>57
よく読めよ。
ここでの矛盾の指摘は12/22の20時頃のレスから。
〆切が24日夜だとして２日も余裕がある。
さらに修正したのは例の言い訳セリフの１コマ、
もしくはせいぜいそのページくらいだから数時間で修正可能。
よって〆切が23日だとしても十分間に合う。
つーか年末進行では年明け１号の印刷に入るのは25〜27日と
ほぼ全社同じ。
あんたの言う最終入稿24日ってのは通常〆切であって
必ず翌日、場合によっては翌々日まで入稿可能なんだよ。
〆切守れない作家・エディターが多いから最終入稿日は
必ず1,2日の余裕があるんだよ。

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/08 15:42 ID:cWalnJoH

>>58
その低脳どもに散々矛盾指摘されて、悲惨なことになってる浦沢って・・・

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/08 15:44 ID:mk4LH5Wu

ヤンボーマーボーが臭い。整形。

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/08 15:45 ID:cWalnJoH

>>60
タイトルロゴに組み込まれてる文言なんだから
編集部の”勝手”なんてあり得ない。
浦沢自ら書いただろうし、最悪でも了承してること。

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/08 15:47 ID:AksE/Rsb

最後に顔が玉子になったのはなんでつか？

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/08 16:13 ID:a3h2JubV

「本格科学冒険漫画」てのは
60年代の雰囲気を出したかっただけだと思うが。
「空想特撮シリーズ」とか、
もったいぶったサブタイトルが流行ってた。

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/08 16:37 ID:SD6PiWjm

万丈目　「あの４流大出のニセモノが･･･　ホンモノに変わる瞬間だ」

最後まで２０世紀読めば、ホンモノの”神”拝めますか？

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/08 16:43 ID:cWalnJoH

>>66
どうでもいいけどさ・・・
それって何も言ってないに等しいってことに気付いてる？
だとしたって矛盾や不自然な描写していいってもんじゃないだろ？
なんでそんなに擁護に必死なの？

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/08 17:52 ID:rh9GHQw3

>>68
うーん
なんか糾弾する側が必死になってるようにも見えるが・・・

年立の明らかな矛盾なんかはどうにかして欲しいけど、「本格科学冒険漫画」なんてアオリは
別にツッコむところじゃないと思う。

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/08 17:53 ID:a3h2JubV

ただの飾りだと言っただけだが・・・

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/08 18:23 ID:lMNybf19

>>69
あんたとは会話が成立しないな・・・

元々その文言自体に突っ込みなんて入れてた訳じゃないのも分からんの？
スレの流れ全然読めてないだろ？
物語中の矛盾や現時点で不明確な点を指摘したら、それはミスリードだと言い、
ミスリードなら種明かしや解明、説明がないとおかしいと指摘したら、
単なるマンガにそこまで細かくアラ探しすんなと言い、
単なるマンガと言っても作者自身が「本格科学マンガ」と謳ってるんだから
ミスリードを放置するような非整合描写はだめだろうと指摘したら、
それは編集者が勝手にやってることだと言い、
タイトルロゴに組み込まれてる文言なんだから作家が関与してない訳ないと指摘したら
「本格科学」ってのは雰囲気で付けた単なる煽りと言う。

もう勝手にしてけろ・・・　┐('〜`；)┌　

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/08 18:46 ID:9V0Me/65

>>48
フクベエが解散式にいたとしてもヨシツネは覚えていなかった。
実際、子供時代の2人には結構接点があった。
一緒に虹を見たり、家に漫画読みに行ったり、解散式に参加したり(フクベエが解散式に出てれば)。
それでもヨシツネの記憶にはフクベエの記憶が無かった。
フクベエもそこにいた、という記憶が無かった。
ヨシツネにとって、フクベエってのはその程度の存在だった。
記憶にも残らない存在。いてもいなくてもどうでもいい存在。

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/08 19:28 ID:YLHwXHf5

解散式には参加してると思うがな
そこでさらにケンヂへの嫉妬とか生まれるんじゃない？

74 ：&rlo;!!!き好大ケリタモ：04/01/08 20:20 ID:S/zD31LD

>>59
ハンターハンターっていう漫画のスターだよ

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/08 20:45 ID:NuCmQu+p

>>59
ハンターハンターっていう漫画のｷﾓｲ奴だよ

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/08 20:46 ID:Oh24Djub

編集者｢もういいだと･･･もうドラゴンボールはやめると言うのか？｣
鳥山｢ああ、そうだ｣
編集者｢なぜだ･･･まだしばらくは続けられると言うのに｣
鳥山｢ドラゴンボールを描くのはそうとうカラダにきつい。何もしてなくてもだ
十分に休めてやった方がいい｣
尾田｢やれやれ･･･さすがの鳥山さんも、週間連載の過酷さに
とうとう音をあげたか････｣
鳥山｢かもな･･･だが、これ以上ムリに続けても、ただ辛いだけだ
そんなのは漫画家じゃねぇ･･･けどおめぇたちが、ジャンプで連載することに
文句を言ってるわけじゃねぇ･･･まだ続ける余地はあるみてぇだし････｣
尾田｢なんだと･･･気に入らんな、いまの言い方だとキサマの方がオレより
地位が上だと言ってるように聞こえる･･･｣
鳥山｢ああ。ずいぶん上だと思う｣
尾田｢なに････！？｣

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/08 21:20 ID:B5WcJQUn

浦沢は止めたくて仕方ないけど、取り巻きが他社への移籍をちらつかせてギャラを
吊り上げてんの、尻つぼみけっーてい

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/08 21:42 ID:lBKZC4Vm

フクベエよりキンちゃんの方がケロヨンの結婚式に呼ばれるぐらいだから
フクベエは存在感の薄い子だったのでしょうね
というかキンちゃんどこ行ったの？

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/08 22:17 ID:WfIu610J

この話ってクローン落ちだろ。
９６年頃クローン羊のドリーが誕生した時、クローン技術云々の
倫理的是非について活発な論争が起こった。それに着想を得たんだろ。
レイチャルカーソンが沈黙の春を書いて環境問題について警鐘を鳴らし、
後世まで語り継がれたように、先駆的に作品を残しておきたかったんだろ。
まあクローンについての作品なんていくらでもあるがな。

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/08 22:56 ID:1vYhl4wA

ファイトクラブみたいなオチになるのか

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/08 23:57 ID:KsURyc/z

ファイトクラブってケンヂの自作自演かよ

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 00:16 ID:+2RrcmIz

角田の漫画落ちです。

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 00:24 ID:2F3ACMRS

しかし、貧乏人がネタばれしてくれだ、単行本どうしようだって
言いながら必死に読んでる様にはあきれるね。おまえら漫画家に
なりたかったけど才能もなく、貧乏で週間誌や単行本も買えない
けど漫画とネットが大好きな気持ち悪いやつらだな。間違い探し
して、自分の方が頭良いとか思ってるん？浦沢より面白い作品書
いて売りゃぁいいじゃん。それが出来ない人生の負け組なんだから
立場理解して、普段の生活みたいに小さくなってろよ。

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 00:24 ID:2F3ACMRS

しかし、貧乏人がネタばれしてくれだ、単行本どうしようだって
言いながら必死に読んでる様にはあきれるね。おまえら漫画家に
なりたかったけど才能もなく、貧乏で週間誌や単行本も買えない
けど漫画とネットが大好きな気持ち悪いやつらだな。間違い探し
して、自分の方が頭良いとか思ってるん？浦沢より面白い作品書
いて売りゃぁいいじゃん。それが出来ない人生の負け組なんだから
立場理解して、普段の生活みたいに小さくなってろよ。

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 00:33 ID:h4VJUt7E

なんかのコピペか？

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 00:35 ID:WAuGS23m

>>71

>｢本格科学マンガ」と謳ってるんだから
>ミスリードを放置するような非整合描写はだめだろうと指摘

つっこんでんじゃん。

スレの流れ云々関係なく、
>>69は、そこがつっこむようなところじゃないと言ってるのだ。

実際、>>66が言ってることが正解でFA

君が勝手にしてけろ

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 00:44 ID:h4VJUt7E

どうでもいいことで熱くなるなよ
間違い探しの続きやろうぜ

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 01:28 ID:VkV2N1q6

もうカンナが脱ぐしかない！！

89 ：&rlo;!!!き好大ケリタモ：04/01/09 01:45 ID:Bx9bWtU6

ＭＯＮＳＴＥＲもエロがあったら買うんだけどなぁ・・・

大人向けならエロスは十分条件だと思うねんけどなぁ。

惜しい。

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 02:02 ID:VB0X+C4Y

確かにｽﾋﾟﾘｯﾂなんだからｴﾛあっても問題ないんだよな
浦沢の信奉する手塚だってｴﾛ大好きなのにな
今時固すぎるよな
今時っていか昔から名作にエロはつきもの

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 02:05 ID:YxEH8Stc

裏ちんは道程なんだよきっと。

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 02:08 ID:VB0X+C4Y

浦沢子供いるだろ？
まさか奥さん処女解胎か

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 04:20 ID:1sw27ZSi

虹見てるときオッチョ､ランドセルしょってない。どうでもいいけど､昔こうゆう奴いた｡

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 06:27 ID:+Jx5tv+m

漫画にエロばかり求めるくず共が

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 07:42 ID:3cgep/Pb

どんな人でも読んでもらえることは(･∀･)ｲｲ!!ことだ

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 08:01 ID:Vv5HsPfA

信者って痛すぎだな。
何言っても弁護に必死。
否定されると別の理由を持ち出しては、最初に弁護した内容と
かけ離れたこと言ってる自分に全く気付いてない。
そもそもどこをどう突っ込もうとそれは購入した読者側の自由だ。
何で突っ込んじゃいけいない？
アフォか！
批判や罵倒を許さない商業作品なんてあんの？
何様じゃ？

文句言うなら自分で作品作れだぁ？
くだらないとこ突っ込んでるんじゃねぇだぁ？
コンシューマー側にそんなこと言うくらいなら、逆に自分が作品作っても
販売せずに身内だけで楽しんでろハゲ！
一般に販売する以上は批判や罵倒は甘受しろタコ！

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 08:55 ID:2F3ACMRS

>>96

おまえが一番痛い。ハゲとかタコとかw

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 08:56 ID:qmYwo/L/

激同
ここはまだ批判にしたって具体例上げて言う人間が多いよ。
ここの批判がダメなら他の感情だけでけなしてる多くのスレはどうなるの？

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 08:56 ID:2F3ACMRS

>>96

コンシューマー側って、実に痛いw

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 09:01 ID:YxEH8Stc

昔、森永チョコボールの側面に
「コンシュマー係まで」って小さい字で書いてあって
「コンシュマーって何だろう？おいしそうだなぁ」と
思ってたことを思い出した。

ちょっと20世紀少年色なエピソードだなｗ

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 09:05 ID:2F3ACMRS

批判がダメだなんて誰も言ってない。

大好きすぎて批判してるのって痛い。
必死に読んで文句言ってるのって寒い。

気持ち悪い。

おまえらはただの読者。読むしか出来ない人種なの。
浦沢がここを見てるかもって、何をわくわくしちゃってん？

お前らの声なんで作者に届く訳ないし、見向きもされないの。
常識。

他人の創作したものに必死になって夢中になって、語り合うって
異常だってことをちゃんと理解したら？

お前らに与えられてのは、色んな創作品を選択する権利だけなの。

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 09:07 ID:osVLoZ5m

普通の作者なら自分の作品の評判が気になって当然
お世辞もなにもなしに感想が書かれている２ｃｈを見るだろうことは必然

それが作品に影響を与えるかは知らないが、声は届く。
普通に考えれば分かること。

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 09:10 ID:osVLoZ5m

＞批判がダメだなんて誰も言ってない
↓
＞他人の創作したものに必死になって夢中になって、語り合うって
＞異常だってことをちゃんと理解したら？

えっと、書いてる最中に中身が変わりましたか？

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 09:18 ID:qmYwo/L/

やっぱ信者ってバカだな。
自分で書いてる文章が数行で破綻してるｗ
ここの批判者より浦沢より数段低い知能レベルを曝して楽しい？ｗ
娯楽作品が夢中になって語り合う購買者がいなかったら商業作品として失格。
浦沢が売れてる、読んで面白い部類の作品ってことは批判側だって認めてるんだよ。
アホというより既知外だな・・・

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 09:20 ID:qmYwo/L/

それと批判するのがダメなんて言わないんでしょ？
だったら放置してよ。
こっちは作品に突っ込み入れて楽しんでるレベルの低い
キモい才能のない一読者なんだからｗ
なんでそんなに必死に相手してくれんの？ｗ

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 09:46 ID:cEUm3Gdu

ほんとなんか矛盾点指摘するとすぐお前らには描けないとか
文句あるなら自分で完璧な漫画描けとか言うやつ頭おかしいな
飛躍しすぎというか論点がずれてる
漫画読んでる人間がみんな漫画家になりたいわけないだろｗ
もしかして自分が漫画家に挫折した奴じゃねぇのか？
なれなかったから売れっ子の浦沢に自分重ねて漫画家気分ですか？
読者が漫画内容批評できないなら漫画夜話はどうなるんですか？
いしかわじゅんみたいなドヘタ３流漫画家が言いたい放題ですよＷ

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 09:58 ID:mbfWP3/g

さすがに原稿の〆切り予想日と２ちゃんの書き込み時刻を比べて
「修正は間に合ったはずだ！」とか言ってる奴らはちょっとなぁ…

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 10:37 ID:G+6I9hCr

こっちは金払って漫画買ってるお客さまなんだから
欠陥があればメーカーにクレームつける権利はあるさ
そしてここは客通しが本当に欠陥なのか見極めるために
良い部分も含めて気になる事を情報交換するとこだ

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 11:17 ID:/rDyGdJC

問題点や疑問点、これから解かれそうな伏線を整理しとくのは
浦沢にとっても編集にとっても良い事だな

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 11:40 ID:2F3ACMRS

>>102=103

2chは見てないし、声も届かない。

届くと思ってるのが病気。

中身なんて変わってないよ。絶賛にしろ批判にしろ
必死になって語ってるのがいかれてるって言ってる
だけ。

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 11:42 ID:YxEH8Stc

2ch専従バイトがいると思う。
んで、毎週問題点をレポート提出。

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 11:46 ID:2F3ACMRS

>>104,105

信者じゃないんだよ、お前らみたいに。

商業作品として失格って、あきれるね。
だから受け手の人間は痛いんだっつぅの。
おまえらみたいな熱狂的な信者なんていなく
ても、商業作品は存在するんだよ。

なんて言うか、基地外だってことを理解して
もらいたくて、相手してるんだ。
開き直って反論するって術を持ってるのは知っ
てるんだけど、「所詮」受け手だってことを
知ってほしくてさw

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/01/09 11:46 ID:3b8P5LWQ

>>110
このスレ見て漫画の内容も語らず必死に反論してるだけのお前が一番いかれてる

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 11:49 ID:2F3ACMRS

>>106

ただの読者。漫画家になりたいって思ったこともない。

お前らみたいに、基地外な読者じゃないってこと。

受け手の分際だってことを言ってるだけ。

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 11:51 ID:2F3ACMRS

>>108

お前みたいのが、一番気持ち悪い。
クレームつける権利？電気製品とは違うことは
わかってるよね？

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 11:52 ID:2F3ACMRS

>>110

全然必死じゃないんだよ。暇つぶしw

それに必死に反論してるお前がいかれてる

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/01/09 11:55 ID:RdtrLrcV

「受け手」がいて初めて「送り手」が存在するんだよ
頭大丈夫？

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 12:05 ID:2F3ACMRS

「謎解き漫画」にしたくて浦沢は書いてる。

何一つ間違ってないし、全部辻褄合ってたって
ことになる様に組み立てられてるの、最初から。

スレの最初の頃みたいに、「どうなるんだ？」的な
語り合い。「絵が嫌いだ、下手だ」「話がつまらん」
的な批判。これ全然普通。

浦沢に長崎に何人いると思ってるんだ、製作側が。

受け手の分際で、「ここ間違ってる」って本気で
言って、批判した気分になってるのって、阿呆とか
タコとかハゲとか基地外とかって次元じゃなくて、
可哀想でさ。

きみは「ただの」受け手で、権利も何もないんだよ、
厳しい現実だと思うけど、落ち込まないで、泣かない
でねw

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 12:08 ID:EnGejSq/

おまいらもちつけよ

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 12:08 ID:2F3ACMRS

>>117

大好きでたまらないファソなちみには分からないだろう
けど、「受け手」はいなくても「送り手」は存在するのよ。
ちみが、なんでもいい、創作する側にたてば、簡単に理解
できることなんでちゅよ。ちみの言ってるのは、おばかな
「受け手」の幻想なんでちゅよ。

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 12:10 ID:2F3ACMRS

もちつけ
もちつけ

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 12:11 ID:2F3ACMRS

ぺったん

ぺったん

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 12:17 ID:osVLoZ5m

>>116
おいおいおいおい、自分にレスしてるって！
やっぱお前中身二人いるだろ？

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/01/09 12:19 ID:RdtrLrcV

ID:2F3ACMRSはなんでこんなに必死なのか・・・

>>120
>>114
ただの「受け手」と言いながら
まるで自分が創作した事があるかのような口ぶりｗ

「受け手」無しの「送り手」ってあれか？
誰も人が来ないような個人サイトかｗ
商業誌で「受け手」無しの「送り手」なんて存在しないんだけどな
利口なID:2F3ACMRSには理解できんかｗ

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 12:34 ID:2F3ACMRS

>>123

あっっっっっっっっっはははははっは。

自分が二人いうぅうううううううううう。

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 12:36 ID:2F3ACMRS

>>124

だからさ、「受け手」がいるからって発想がいかれてるの。
「送り手」がいるから「受け手」が存在出来るの。

おまえみたいな「受け手」がいなくてもって意味。

それくらい理解しろよ。

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 12:39 ID:2F3ACMRS

で、次はどんな間違いするの？

それを予想して書くくらいのことしてよ。

「途中」の「経過」の「結果」に対しての
くだらん指摘じゃなくてさ。

俺ならこう間違えてやるってさw

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 12:41 ID:rcb48Rf0

>>118
ID:2F3ACMRSは「送り手」の側の人間なのか？
まさか送り手の人間がこんなアホな事書くとは思えないんだが…。

>きみは「ただの」受け手で、権利も何もないんだよ、
>厳しい現実だと思うけど、落ち込まないで、泣かないでねw

「ストーリーを直させる権利」なんてないだろう、そりゃあ。
「結果直させた」事ならあるかも知れんが。
しかし受け手は送り手にとってもっとも厳しい権利
「見ない」「買わない」を行使できる。
自分の作品について語っている読者を「おばかな信者」とくくるなど
送り手から見れば考えられんよ。

129 ：↓これが必死：04/01/09 12:43 ID:2F3ACMRS

ID:2F3ACMRS
ID:2F3ACMRS

130 ：↓これが必死：04/01/09 12:43 ID:2F3ACMRS

ID:2F3ACMRS ID:2F3ACMRS
ID:2F3ACMRS ID:2F3ACMRS
ID:2F3ACMRS ID:2F3ACMRS
ID:2F3ACMRS ID:2F3ACMRS
ID:2F3ACMRS ID:2F3ACMRS
ID:2F3ACMRS ID:2F3ACMRS
ID:2F3ACMRS
ID:2F3ACMRS
ID:2F3ACMRS
ID:2F3ACMRS
ID:2F3ACMRS
ID:2F3ACMRS
ID:2F3ACMRS

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 12:45 ID:BbpHexkj

工作員必死だな

132 ：↓これが必死：04/01/09 12:49 ID:2F3ACMRS

>>128

もっとも厳しい？それが阿呆な発想だろ。
一番単純なことだろ。くだらないと思うなら
買わなきゃいい。それを特別な権利だとかって
思ってるのが阿呆なんだよ。

ストーリーを直すなんて話ししてないんだよ。
受け手の分際で赤入れ気取りしてるのがうざい
って事実を言ってるだけ。

間違いじゃなくて戦略なのを理解出来てない
おまえみたいな信者は阿呆だって言ってるんだよ。

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 12:49 ID:2F3ACMRS

>>131

何の工作員？

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 12:51 ID:2F3ACMRS

あ、言っておくけど、自作自演やってる訳じゃ
ないから。　ageもsageもこてはんも全部気分
でやってるだけだから、「間違い」じゃないから。

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 12:52 ID:2F3ACMRS

>>128

おまえ売れない漫画家か？

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 12:53 ID:2F3ACMRS

来週はどんな「間違い」があるの？

サダキヨ？

フクベエ？

はやく教えて。

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 13:02 ID:rcb48Rf0

>>132
別に「見ない」「買わない」という権利を持っているから受け手の方が偉い
というわけではない。
逆に、作品を出してるんだから送り手の方が偉い、というわけでもない。
ただ送り手は見させる、買わせるために色々努力をするわけだが。

>>101の
>他人の創作したものに必死になって夢中になって、語り合うって
>異常だってことをちゃんと理解したら？

こんな事言われたら、送り手として描いてる甲斐がなさすぎ…。
自分の作品を必死になって、夢中になって語り合ってくれる事がどれほど嬉しいか。

俺にはID:2F3ACMRSこそが、行くところまでイッてしまった妄信者に見えるんだが…。

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 13:06 ID:LJGLaefU

彼こそは壊れた浦沢先生なるぞ！
皆の者、控えおろう！

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 13:17 ID:2F3ACMRS

>>137

「送り手」「受け手」に優劣はないよ。
自分の作品を必死になって読んだり聞いたり見たりしながら
夢中になって語ってくれることが「送り手」にとって嬉しい
ことだと言うのも分かるよ。

「間違い探し」を作者の阿呆な間違いに仕立てて、連載途中
の作品に対して「優越感」を持って「批判」を「権利」と
勘違いして、それを「偉い」と思い込んでる連中がうざいと
思ってるから、同じように偉そうに、そいつらを批判してみた
のさ。そしたら、自分のこととなると必死に反論してくる様
が笑えるから極端に言っただけ。

どこにも行ってないし、逝ってないし、イッてないよ。

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 13:20 ID:2F3ACMRS

>>138

浦沢な訳ないし、関係者な訳ないし。

ここを見てくれてると思うとそんなに嬉しいんか？

気持ち悪いっつうの。

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 13:23 ID:HrrAskN3

ケンヂが生きていた

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 13:43 ID:1MEZK640

NHKのドラマを見てたら、劇団の名前に「ともだち」をハケーン！！
ここにも野望が潜んでいるのかっ。ドラマの内容はまともなのに怖くなってきたYO！！

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 13:52 ID:rcb48Rf0

>>139
こういうストーリーなんだから、受け手が推理や矛盾・間違い探しをするのはまず当然の事だよな？
で、浦沢氏がもし連載途中で辻褄の合わない矛盾を描いたとしたら
受け手が突っ込んでくるのは当然。作者は「やっちまった」と頭を叩くわけだ。
これは送り手のミス。その事を責められてもしょうがない。
ミステリー・推理物は送り手と受け手の裏のかき合い、読み合いなわけで、
そこに優越感が生じることもある程度は当然ではないか？

逆に>>118で書いてる様に、もし諸所の矛盾（に見えること）が、
全て浦沢氏の計算ずくで、最後にピタリ収束するのであるとすれば、
今の受け手の優越感も、送り手にとっては「してやったり」というわけだ。
そしてラストが来れば、受け手はそのどんでん返しに嬉しい驚きを得られる。
別にどっちに転ぼうが、送り手にも受け手にも問題はない。

話の種は「優越感がうざく見える」というそちら個人の主観だけだが、
さも「これだから受け手は」とか「創作する側に立てば」などと、
送り手の統一見解の様に話を切り出しているのがなあ。
漫画家ではないそうだが…いったいどういう送り手の方なの？

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 13:55 ID:YxEH8Stc

おまいら2人、北と南へ逝け
どっちに逝くかは、あみだくじで決めろ

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/01/09 14:15 ID:3b8P5LWQ

しかし2F3ACMRSは悲しい奴だな
まるで自分が浦沢であるかのような錯覚でも起こしてるんじゃないのか？

>>118の↓この箇所、こんなのは仮にそうだとしても製作側にしか解らん事
＞何一つ間違ってないし、全部辻褄合ってたって
＞ことになる様に組み立てられてるの、最初から。

俺たちと同じように「ただの受け手」である2F3ACMRSには到底知りえない事であり
現段階では2F3ACMRSの妄想に過ぎない
今の段階では辻褄あってない事が多すぎだからな

もし2F3ACMRSが今出てるスピリッツまでの内容で上を立証する事ができるっていうのなら話は別だが

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 16:41 ID:cyyrbX4A

おまいら2人、北と南へ逝け
もう帰ってくるな

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 17:11 ID:BRkTjxQf

>>146
ブラジルでばったり出会いマスタ

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 17:12 ID:EsIBz10A

ケンヂとフクベエ，万博へ行きたくても行けなかった者同士か・・・
今週号のラストは“ともだち”の超能力のルーツかも。

149 ：佐々木：04/01/09 17:42 ID:t4I6aU2D

岡本さん、今日は出勤ですね♪

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 18:56 ID:08KxxLZW

２ちゃんらしくなってまいりますた

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 19:08 ID:DP2ENmOX

で、どこが矛盾してるの？

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 19:10 ID:CxV71g4b

>>148
あののっぺらぼう？
1971年の理科室で首吊りしてほんとに死にかけて
突然超能力覚醒とかやっちゃうのかね

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 19:24 ID:DP2ENmOX

そもそもバーチャランドとか非科学的なモノ出してるのに
「矛盾」ってなんだよ
っぷ
あらさがし本でも出すつもりかよ
っぷ


人の顔が卵になるわけがない
ってのもありえない点として指摘に入れとけよ
っぷ

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 19:26 ID:7fpd4PUm

胃わるいのか？

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 19:39 ID:pN0F2QIK

とやかく言ってもＶＡでのカンナの発言は普通に考えればミス

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 19:44 ID:BbpHexkj

VAでのカンナはドンキーが飛び降りるまで
理科室での出来事を廊下で呆然と見てたことにしとけ＞浦沢
ドンキーが飛び降りたのを見てあわてて理科室に飛び込んだってことでどう？

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 19:48 ID:xpUX/pAI

>>90
エロ担当は小泉で。

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 19:50 ID:p2E+ANY0

１５巻の最後に出てきた奴は新キャラ？

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 20:00 ID:H9mPg182

ケンヂくん

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 20:19 ID:pvOVP1JV

ここは、２０世紀少年愛読者が浦澤のミスの言い訳を助言するスレってことでいいの？

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 20:44 ID:OhbbfZRv

メタミステリにありがちな、「作者」が実は黒幕ってオチがけっこう現実味を
帯びてるような・・・

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 20:46 ID:F4IOqvHJ

とやかく言ってもローマ法王とウイルスは普通に完璧な間違い

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 21:22 ID:Qr88Z5Kp

のっぺらぼうフクベエ、最近新聞などでよく見ますね
フセインを隠れ家から引っ張り出してる人

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 21:57 ID:F4IOqvHJ

これまでの矛盾＆あり得ない描写のまとめ

・響子がVAに入ってる時、ﾖｼﾂﾈは首吊り坂のことを想い出して「あれは1971年のこと〜」と年号を間違える。
（VA内の新聞も71年だったので完全に浦沢が当時勘違いしてたと思われるが、その後VA内については
「70年の嘘」という後付け無理矢理設定で誤魔化したが、このﾖｼﾂﾈ発言は放置のまま）：８巻

・97年当時、信者の前に顔を出していたともだちは口や鼻の形からは明らかにｻﾀﾞｷﾖっぽく、少なくても
ﾌｸﾍﾞｴの顔ではない。（当時表に姿を出していたともだちはｻﾀﾞｷﾖか誰か別人が演じてた可能性は残る）：２巻

・ともだちの死後、中華街でﾕｷｼﾞがﾌｸﾍﾞｴを目撃した直後に、議員会館の万丈目の所からﾌｸﾍﾞｴらしき覆面の
男がVA内に侵入してる上に、その直前に議員会館を出て中目黒に行った高須がやはりﾌｸﾍﾞｴを目撃している。
ほぼ同時刻に中華街、中目黒、議員会館にいることは不可能。：14巻

・VA内での理科室事件の時、ｶﾝﾅは「理科室で何かが起こる！間に合って！」と言いながらｹﾝﾁﾞの家から
学校に向かう最中で、ﾄﾞﾝｷｰが窓から飛び降りた後に到着し、その直後ﾖｼﾂﾈと響子とはぐれたため詳細を
聞く間もなかったのに、ﾄﾞﾝｷｰの「昨夜のこと知ってるの？」にうなづき、ﾄﾞﾝｷｰの発言を詳細まで知ってた。14巻

・ローマ法王が01年、中国の片田舎にいたということは最大でも司教職ということになるが、
15年に法王になる人間が01年の時点で司教以下の身分であるということはあり得ない。
（法王は例外なくバチカン教皇庁でかなりの長い年月、長官職（枢機卿）を務めた人間から選ばれる）：15巻

・ｻﾀﾞｷﾖのﾓﾉﾛｰｸﾞを始め、数々のｴﾋﾟｿｰﾄﾞから秘密基地でのﾌｸﾍﾞｴとの出会いは70年でほぼ間違いなかったはずなのに、
新春号ではハッキリと69年の出来事と断定された。しかもｻﾀﾞｷﾖはその時、隣の学校の生徒ということなのに、
基地で出会ったときに最初からお互いの本名をすでに知ってた。

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 21:58 ID:F4IOqvHJ

・97-00年で使われたのは当初は報道でも友民党ﾒﾝﾊﾞｰの発言からも明らかに細菌のはずだったのに、
しだいにｳｲﾙｽと言う描写が混ざり始め、15年に世界に広がった時は完全にｳｲﾙｽになってる。
（両者は似て非なる物、研究してる人間や報道で混同することなど絶対にあり得ない）

・さらにウイルスの構造上、吸引して即吐血＆死亡することは不可能。
（ウイルスは体に侵入して更に細胞内に入り込んで増殖した後、細胞を破壊することで症状を発するもの。
神経ガス等の毒素を生産できる”細菌”ということにすれば、苦しいがあり得なくはない）

・ﾖｼﾂﾈは「少年時代のどの記憶にもﾌｸﾍﾞｴは全くいない」と言ったのに、早くも次話で「ﾌｸﾍﾞｴはあだ名じゃなく
本名で呼んでくれって言ってたっけ」としっかり思い出してる。
更にはﾌｸﾍﾞｴの家に遊びに行って、マンガ読み放題の体験までをしていたことが明らかになったが、
それほどの金持ち＆物持ちならかなりのインパクトだったはずで、全く記憶にないというのは極めて不自然。

・小泉がｶﾝﾅを探ってるのがバレて高須にﾗﾝﾄﾞ行きを告げられ、更にｻﾀﾞｷﾖと接触したことで絶交対象になり、
実際ｻﾀﾞｷﾖらに外出すら禁止されてたはずなのに、ｳｲﾙｽ事件の時にはもう普通に登校していた。
（いくらともだちが死んだって真相を知ってる小泉を放置するのは不自然だし、平気で街を歩く小泉の神経も不自然）

・モンちゃんがサダキヨに撲殺されたのは夏なのに、ユキジが墓参りした命日はなぜか冬だった。

以上が現時点で辻褄会わない描写だが、無論これを持って浦沢を貶めるものではない。
最終回までに今後キッチリ整合性ある解釈や説明を描いて貰えば文句なく賞賛する。

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 22:16 ID:NU+gzvNA

>・ともだちの死後、中華街でﾕｷｼﾞがﾌｸﾍﾞｴを目撃した直後に、議員会館の万丈目の所からﾌｸﾍﾞｴらしき覆面の
>男がVA内に侵入してる上に、その直前に議員会館を出て中目黒に行った高須がやはりﾌｸﾍﾞｴを目撃している。
>ほぼ同時刻に中華街、中目黒、議員会館にいることは不可能。：14巻

馬鹿だなぁ
同時多発出没が不思議だから話になるんじゃないか
影武者ｲﾊﾟｰｲとか彼是考えられるだろ
それをわざわざ不可能だなんて断定してどうするの
お前は作者か？



とコピペにレスしてみるテスト

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 22:19 ID:F4IOqvHJ

>>166
バカはお前。
不思議ってことは合理的に説明が付かないって事だろ。
まさに上に上げたリストは現時点で辻褄合ってない描写って書いてあんだろ。
今後マンガ内で「影武者ｲﾊﾟｰｲ」とか説明があれば文句はないの。
うるさいから黙っててね♪ハゲ！

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 22:21 ID:xpUX/pAI

>>167
だからさ、謎っぽいのとミスっぽいの、分けてよ。

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 22:22 ID:OcrAx2Df

>>167
なんか、必死すぎ。

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 22:25 ID:ef56sXRD

よきにはからえ〜〜〜〜

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 22:32 ID:cEUm3Gdu

俺も発見したんだが、小泉響子は小泉今日子の間違いだな。
浦沢しっかりしてくれ。

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 22:34 ID:/isMOL6z

のっぺらぼうフクベエって
普通に首吊り坂のてるてる坊主を思い出したんだけど。
のっぺらぼうの自分を見て、てるてる首吊り坂の幽霊を
思いついたんじゃないのかな？

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 22:43 ID:Yk7QbLK2

いいかげん揚げ足取りの喧嘩やめたら？
ここはもともとそうゆうスレだったっけ？

これならファン用の雑談スレとアンチファン用の批判スレにわけたほうがいいよ、ほんと

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 22:50 ID:NhmNxLWG

＞ﾖｼﾂﾈは「少年時代のどの記憶にもﾌｸﾍﾞｴは全くいない」と言ったのに、
＞早くも次話で「ﾌｸﾍﾞｴはあだ名じゃなく本名で呼んでくれって言ってたっけ」と
＞しっかり思い出してる。
＞更にはﾌｸﾍﾞｴの家に遊びに行って、マンガ読み放題の体験までをしていたことが
＞明らかになったが、それほどの金持ち＆物持ちならかなりのインパクトだった
＞はずで、全く記憶にないというのは極めて不自然。

いくら思い出そうとしても思い出せないヤシっていると思うぞ
金持ちだからどうというのには限らないと思われ

断片でも思い出せば、そこから芋づる式に思い出すことも多い

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 23:06 ID:oD0LBsg4

なんか信者とアンチの関係ってホント弁護士と検事の関係みたいだな（ｗ

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 23:19 ID:osVLoZ5m

混沌としてるのが２ｃｈのスレの正しい姿だろう

177 ：&rlo;!!!き好大ケリタモ：04/01/10 00:46 ID:0OnzQBTq

漫画でここまで必死になれるなんて羨ましい限りだな

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/10 01:15 ID:UGB2qhvI

>>177
おまえハンタ厨のくせに何言ってんだ？

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/10 01:17 ID:bYsNrLi5

ジョジョ信者とかの、狂信的な崇拝ぶりよりはこっちの方がマシか。

180 ：&rlo;!!!き好大ケリタモ：04/01/10 01:45 ID:8G7eSctK

>>178
ハンタスレはまだユーモアがあるからなレスに。

ここすげーマジだもんみんな。

青筋立ててるし。

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/10 01:49 ID:kVFDDDag

最後は
カンナが「夢か・・・」でロボが『ズーン、ズーン』で
「なんでまたアレが・・・？！」で終わり。

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/10 01:51 ID:Gvei9Gdy

>>174
仲良しグループ以外の香具師なんて
かなり目立ってないと覚えてないよな。
ましてや六回もクラス替えがある消防時代だし。

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/10 01:59 ID:5yeBIuhx

小学校は二年に一回でしょ。俺は今高三だけど小学校の時いたメンバーは鮮明に覚えてるし、そいつらと逢えば昔話しでかなり盛り上がるよ

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/10 02:03 ID:J3PGwoB3

おい浦沢が４龍大卒だという事を忘れんなよ

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/10 02:21 ID:6gENpd1n

>>183
まだ２０代だが、正直、小学校でのメンバーなんて何人も思い出せないぞ
田舎から出てきて、実家にあまり帰らないからという理由もあるかもわからんが

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/01/10 02:37 ID:WUif7JbO

>>182
>>183
小学校のクラス替え2年に1回くらいが普通みたいだね
人数の変動が激しいとこだと毎年クラス替えとかもあるようだ

ただ今週号まで読む限りケンヂとフクベエは４・５・６年と３年間いっしょのクラスっぽいけどね

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/10 02:54 ID:4CwCmpme

>>184
読んでるおまえが５龍大卒だったりして・・・

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/10 02:58 ID:2gvf0zMX

10代ですが小5,6を共に遊びまくったメンバーしか思い出せません
そういや中・高一緒だったはずなのになぜか一度も見ることすらなかったやつもいる

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/10 04:27 ID:lcoVM8TB

俺の場合も確かに全く思い出せない奴のが多いが
フクベエみたいなスネオタイプの嫌味な金持ちははっきりと憶えてる
ただ俺の時代は漫画じゃなくファミコンだった

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/10 07:38 ID:aiPiZtBy

フクベエは金持ちだったのかな？サダキヨが後年昔のフクベエの家を忠実に再現
した資料館だっけ？あの構造や新章スタ−トして出てきた彼の家を見ても普通の家
のような気がした。多分みんなの注目浴びたくて多少無理してでも漫画揃えてたっぽい
な。

191 ：190　ID:aiPiZtBy：04/01/10 07:42 ID:aiPiZtBy

>>190
サダキヨが後年昔のフクベエの家を忠実に再現した資料館だっけ？
すいません。サダキヨが館長を勤めてたの間違いでした。

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/10 07:45 ID:2FaM/Iud

ぬすみやって
ルチアーノは
ポリスに捕まったの？

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/10 09:24 ID:+2mhF85+

わかった！
首吊り坂と理科室のサダキヨは
実はカツマタくんなんだ。

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/10 09:49 ID:7RmFQYA6

>>167
これも追加してくれよ

・ともだちは死んだ（脈の停止も確認済み）のにも関わらず生きていた

これって矛盾＆あり得ない描写だよね（ﾌﾟｹﾞﾗうんこ

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/10 10:18 ID:soK594LQ

ｷﾞﾀｰｶｶｴﾃﾊﾞｲｸﾆﾉｯﾃｲﾀﾔﾂｶﾞﾄﾓﾀﾞﾁ

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/10 10:21 ID:46uiSzJ8

おぃおまいら、土曜だからって２ちゃんばっか見てないで
とっととスーツ着て「今日もハローハローで職安めぐりさ♪」してきなさい。
浦沢だって人並み以上に税金納めてるんだぞ。

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/10 10:25 ID:HPGwrjAd

>>192
ガッ

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/10 10:48 ID:B7GyaBoJ

>>190
子供が多少無理して集められる量じゃないでしょ
それに金持ちの象徴カルピスまででてきたし
フクベエの身なりもきちんとしてるからやはり金持ちだと思うけど

最初にサダキヨが館長やってるともだち邸見た時は
てっきり家の間取りだけが忠実に再現されてて
漫画なんかはともだちが子供時代集めたくても集められなかったものだと思ってた
でも違ったみたいなんでちと意外

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/10 13:02 ID:VGRFthZj

ところで>>171には突っ込まないのか？

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/10 13:41 ID:lNZs4DEo

200

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/10 14:14 ID:soK594LQ

201世紀少年

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/10 16:48 ID:U7KgdSMx

勘違いしてた
今日はスピ出ないんだな
次は１９日か

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/10 17:34 ID:4CwCmpme

ところでフクベエと山根はいつ接触したんだろう？

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/10 17:56 ID:Cfuc/0Xz

モンちゃんがサダキヨに撲殺されたのは夏なのに
ユキジが墓参りした命日はなぜか冬だった

モンちゃんの遺体処理したのってともだちの手下でしょ？
「命日」って適当に決められたんじゃないのか？

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/10 18:01 ID:aQaiJdVG

ユキジの性格から考えて適当に命日を決めて墓参りするとは思えない

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/10 18:03 ID:j3HhFVIY

惰性で15巻買って読み終わったとこだけど、怒涛の新章は読む価値ありますか？

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/10 18:13 ID:SibJgjYO

TーREXの二十世紀少年をなぜか借りてしまった
たいした曲じゃなかった
万博のパピロオンとかコリンズとか
ソレン館のソユーズとか別のその時代生きてないのに
雰囲気がおもしろかった、内容は一回読んだらすぐ飽きる

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/10 18:43 ID:JVFVkVG+

世の中で細菌とウィルスの違いを説明できる人がどれだけ
いるだろうか？

金持ちだから印象に残るとか、そうゆう次元の話ではないの
ではないだろうか？

と思ってみる

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/10 18:53 ID:DlcuEt5U

じゃあどんな次元の話？
この漫画結局ミステリーじゃん
１部にしろ２部にしろ話がバーンと盛り上がると思ったとこで
肝心要のクライマックスを見せずに終了
あの後何があったかはすべて数年後に語られる
浦沢はともだちの正体が全てじゃないなんて言ってるが
フクベエだと判明した後も変な覆面被ってる
要するに今度は別人が成り代わってるという含みを持たせてるわけだ

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/10 18:59 ID:DlcuEt5U

ミステリーなんだから話を引き立てる物や年代の設定はきちんとしてくれないとね
細菌とウィルスの違いにしてもケンヂたちは知らなくても仕方ない
だがそれを使う方のともだち側の人間が間違えるのはナンセンス
超能力が出てくるから何でもありみたいな都合のいい展開だけはやめてほしいね

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/10 19:18 ID:xYxGU0xB

>>204
月命日だとか

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/10 19:22 ID:JVFVkVG+

フクベエはいくら金持ちでもそれほど印象に残らない人物だったってことかな？

それにしても、そこまで深く読んでいなかったから矛盾点なんて
全然気がつかなかった。話を組み立てながら絵を描かないといけないから
自分でも混乱してくるんだろうね。特にミステリーとなると。

ま、今のところ話の本質に関わる矛盾点は少ない？みたいだし大目にみてやろうよ。
とりあえず、もう一度読み返してみるか。

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/10 20:02 ID:n6A2cHse

７巻読んでて思ったがフクベエがお面被っている男に｢サダキヨだろ？｣って聞いて
その言葉にケンヂが｢サダキヨは生きていた…？｣って驚くのがなんか変なような…。
１１巻くらいにケンヂの｢ともだちはサダキヨじゃない｣と言う発言もあったし
ケンヂの中でのサダキヨが生きてるか死んでいるかの認識が曖昧だなぁと思った。

…すっげえ既出の予感

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/10 20:49 ID:OyooSQV0

2度目のVAで出てき理科室の仮面男だが
夜な夜なカツマタの幽霊と山根はあってるって話だったが
実はVAの通りサダキヨだったのかね？
そこでも凶子は仮面の中身見て驚いたんだけど
またしてもサダキヨの大人の顔だったのかね？
フクベエの回想がどこまで続くかしらんが
それの描写もあるんだろうか。
万条目の若いころは再び出てくるのか？

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/10 21:52 ID:S3frJyyz

ヨシツネの71年発言がやっと今になって効いてきていることに
気が付いているか？

なぜVAは71年だったのか。
これは以前のスレでも言われていたが万博に行っていないのを
隠すためだろ？

ここでヨシツネが勘違いせずに70年って言っていたら今週号の
展開が生きてこないだろ？

これが浦沢の（編集者の）才能だよ。

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/10 21:57 ID:Ps8QeeDd

>>215
そう！なのか？
そういわれれば、そんな気もするねぇ

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/10 22:10 ID:ELB1QTEL

977,
979
あんた、凄い
良く纏めた、浦沢さんグーの音も出ないだろ

浦沢さん、読者は馬鹿ばかりと思ったら大間違いだよ
中には、東大、京大、一ツ橋卒やMITやコロムビア大のMBA取得者も見てる
４龍大じゃあ勝負にならないから無理な事はやめたほうがいいよ
この漫画はあなたにとって末代までの恥さらしに成らなきゃ良いけどねえ
漫画賞決定は時期尚早だったんではないかなあ

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/10 22:22 ID:NJ+qn/hX

>VA内での理科室事件の時、ｶﾝﾅは「理科室で何かが起こる！間に合って！」と言いながらｹﾝﾁﾞの家から
>学校に向かう最中で、ﾄﾞﾝｷｰが窓から飛び降りた後に到着し、その直後ﾖｼﾂﾈと響子とはぐれたため詳細を
>聞く間もなかったのに、ﾄﾞﾝｷｰの「昨夜のこと知ってるの？」にうなづき、ﾄﾞﾝｷｰの発言を詳細まで知ってた。

これは矛盾かなぁ？
ドンキーが飛び降りた後に到着したのはそうだけど、
状況は理解できたんじゃないかな。
その後さらに万丈目と「ともだち」っぽいのが到着して
吊られてるフクベエを殺そうとしたり、いろいろあったし。

あと「ﾄﾞﾝｷｰの発言を詳細まで知ってた。」てのは何を指すの？

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/10 22:23 ID:2ehSBuxS

おい、また浦沢先生のミス発見してしまったんだが、スピリッツ最新号の
ラスト１コマ、フクベエの顔完全に描き忘れちゃってるじゃねーかよ！！
おれも大人だから今までのミスは大目に見てやったが、さすがに今回だけは
我慢できねぇな…。

220 ：&rlo;!!!き好大ケリタモ：04/01/10 22:26 ID:2To8/dms

このスレを見てると２０世紀少年を読みたくなってくるな・・・

キャラの顔がブッサイクじゃなかったら買うんだけどな。

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/10 22:40 ID:5XsJBiBw

>>218
いや、だから単に状況をおおよそ知ってる位なら突っ込まないよ。
問題なのはものままカンナ一人ＶＡに残った後、ドンキーに会うでしょ？
その時にドンキーが理科室でフクベエ達に向かって言った言葉をカンナが言ったんだよ。
「ゆうべあなた、死んだら無になるって言ったでしょ」と・・・

それとこれは誰も言ってないようだけど、響子にしてもカンナにしても
ＶＡ内のドンキーや子供ヨシツネ、子供サダキヨに対して、
現実世界の将来の話をして励ましてるんだけど、これって激しく無意味だろ。
単なるプログラムの産物に対して、説教してどうする？
現実世界とリンクでもしてると思ってるかのような愚行だ。
それ以前にＶＡがあまりにも都合よく完璧に作られすぎてて何でもありの世界で
もの凄い非科学的でリアリティなさすぎだから、こんなこと言ってもしょうがないんだけどね。

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/10 22:46 ID:NJ+qn/hX

>>221
おぉ、このセリフのことか。こりゃミスだな

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/01/10 22:47 ID:HnpHcpv+

そんな完璧に見えるＶＡもサダキヨの少年時代の資料写真が無いため
大人になったサダキヨの顔をつけていましたね

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/10 22:48 ID:xGVV4KXU

>>215
そのと〜り！！！！！

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/10 23:12 ID:dBjCZ0st

>>215
ごめん、俺頭悪いんでヨシツネ発言が何故効いてるのか理解できないんで教えてくれない？
フクベエが万博に行ってないことを隠す為にVA内の首吊り坂の事件を71年に
したっていうのは想像できるんだけど、現実のヨシツネまで首吊り坂の事件を
71年って言い間違えさせる必然性が全く理解できないんだけど？

むしろ”ともだち”が首吊り坂事件で隠したいウソがあったという伏線を
張りたいなら、むしろヨシツネには正確に70年と言わせれば、
勘のいい（注意深く読んでる）読者に「１巻では首吊り坂事件は５年の時って言ってたのに
VAでは71年（6年生）になってて変だなぁ？でも、やっぱりヨシツネも70年と言ってる。
だとすれば正確な年号は70年だろう。じゃあ何でVAでは71年になってるのだろう？」と謎かけができるじゃん。
それをVAで71年の新聞出した上に、輪をかけてヨシツネまで71年と言ってしまったら、
伏線というより設定自体が変わってしまったようにしか見えないんじゃないの？

ミスリードっていうのは、上手く事実から目をそらすような描写を組み合わせて
読者を間違った方向へ誘導する手法であって、安易に作中の登場人物に事実と違う事（勘違い）を言わせ、
無理矢理間違った方向に誘導するのは、ミスリードとは言わないと思うんだけど。
そんな手法がありなら、推理も何も成り立たないじゃん。
てゆーかそんなミステリー面白い？
登場人物の発言がウソや勘違いで済ませられるなら、どんなこじつけでも可能になるじゃん。

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/01/10 23:24 ID:HnpHcpv+

あの最初のＶＡは本来”５年生の時の首吊り坂の肝試し”を見せるために存在しただけで
”ともだちが万博に行けなかったのを隠すための嘘”というよりは
”ともだちが肝試しに参加できなかったのを隠すための嘘”だったんじゃないか？
あのＶＡで嘘と言えるのを1971年という設定以外は”フクベエが肝試しに参加した事”だけだからな

根本的にあの事件を1971年にあった事にすり替えて嘘をつきたいなら
５年の時に引っ越したサダキヨを出すのは致命的な欠陥だからだ

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/10 23:32 ID:dBjCZ0st

>>226
言われてみればその通りだね。
でもそう考えると今度はフクベエがサダキをてるてる坊主の後ろで
ヒソヒソ声で脅してる場面を何でわざわざ再現したのか意味不明だし、
結局どっちを隠そうとして作ったにせよ、腑に落ちないんだよな。
やっぱ一番無理なく、全てを自然に説明できるのは「浦沢が年代設定間違っただけ」
になるんだよな（ｗ

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/10 23:36 ID:fsvq/7uU

ぜんぜんおもしろくないよなこの漫画

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/10 23:42 ID:4CwCmpme

また逢う日まで逢える時まで
別れのそのわけは話したくない
なぜかさみしいだけ
なぜかむなしいだけ
たがいに傷つきすべてをなくすから
ふたりでドアをしめて
ふたりで名前消して
その時心は何かを話すだろう

また逢う日まで逢える時まで
あなたは何処にいて何をしてるの
それは知りたくない
それはききたくない
たがいに気づかい昨日にもどるから

※ふたりでドアをしめて
　ふたりで名前消して
　その時心は何かを話すだろう※

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/01/10 23:44 ID:HnpHcpv+

>>227
でもあの段階では”ともだち＝フクベエ”という事は分かってなかったし
フクベエは血の大晦日に死んだ事になっていたから
ケンヂたちに誘われて肝試しに参加したフクベエが
てるてる坊主の後ろにいるとは思わないでしょ

フクベエはちょっと怪しいなぁと思っていた読者もこれで騙される
だからＶＡの当初の狙いはその辺りにもあるかもしれない

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/10 23:45 ID:Sh7Jq1cg

>>221
>それとこれは誰も言ってないようだけど、

誰も言ってないのは、誰も疑問に思わなかったからだよ。多分。

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/10 23:46 ID:4CwCmpme

http://www3.ocn.ne.jp/~zip2000/enken.htm
↑
遠藤賢司の解説

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/11 00:22 ID:PxjklE3D

>>228
そうでもない。

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/11 00:22 ID:0VnWL2cK

モンちゃんメモの解読は今後もしない方向なんでしょうか？
あれを解けば1970年の嘘が暴けた上に
万丈目と高須がそれを知ってる事がともだちにばれる可能性があるんだよね？

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/11 00:58 ID:h2pz2RHh

2002年モンちゃんにしんよげんの書のコピー送ったのは誰なんだ？
モンちゃんが会いにいった時の様子見ると
どうもサダキヨじゃなさそうだよな

ひょっとしてヤマネ？かと思ったが2003年までは
完全にともだち側の人間なのでありえない
そうなるとともだち本人からって事なのかな

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/11 05:06 ID:GTTwL1AP

言われてみればそうだな、のループスレかここは！？

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/01/11 06:23 ID:5MUWG2no

>>207
まあお前もつまらない人間だな

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/11 06:34 ID:MRpJnj1d

今週はやすみか。

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/11 07:53 ID:h19RU44D

実は未だにともだちはケンヂたちと「ともだち」になりたがってるんじゃないか？
それであえて「絶交」せずに生かしているんじゃないかな・・・



と言ってみるテストスレ

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/11 09:52 ID:VuwDGWBA

そうゆう意味じゃその願いはケンヂ一派に合流した時に
仮初めとはいえ叶ったと言えるな
「仲間に入れてくれてありがとう」はある意味フクベエの本音だったか

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/11 10:00 ID:xkJ/dyH8

このマンガの最終回のときはめちゃくちゃ荒れるんだろうな、このスレ。
何だソレ！金返せ！の大合唱。
スティーブン・キングの上下２本組の映画見たときみたいに。

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/11 10:06 ID:WWhY36j5

>>225

この場面でヨシツネが正確に年号を言ってしまったら核心に触れてしまうだろ？
だから世界自体はヨシツネの勘違いも含めて７０年の嘘を際だたせたいわけ。

ヨシツネのキャラも勘違いと物忘れというキャラで立っているわけだしね。

あと、３０すぎたら小学校の年号なんて瞬時に思い出せるわけがないよ。
と、養護しておこう。ﾌﾟ

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/11 10:29 ID:HLNnXMjt

血の大晦日の時に、ケンヂとフクベエが対面したけど
その直後に大爆発したんじゃなくて
二言三言話す暇はあっただろう

その時にケンヂはキリコの居場所を聞いたんじゃないか？
んで、一人で原チャリで捜索開始

・・・そして、ともだち暦３年に至る

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/11 10:52 ID:jZaliyU3

>>243
１８年も放浪してたのかよ！
キリコ探してっつーのはさすがにちょっと無理ないか？
なんか単純に記憶喪失だっつー気がするなぁ
或いはｶﾞｲｼｭﾂの囚人１号説が有力じゃないか？
2015年西暦崩壊の混乱で脱出→放浪

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/11 11:11 ID:kRdmWQoE

>>242
ならなおさらヨシツネに間違った年号まで言わせる必要無かったと思うが…
嘘の核心に触れさせたく無かっただけなら
ただ単に「あの時…首吊り坂の屋敷にぶら下がっていたもの…」と言わせりゃ良かっただけ

問題のセリフは８巻１１話の冒頭だから
浦沢的には小泉のいる時代を読者にもう一度提示するために言わせただけで
嘘とか仕掛けとかヨシツネの勘違いなんてつもりはさらさら無かったように思える
浦沢はあの段階で肝試しが1971年だと思い込んでいたと考えた方が自然
読者へのちょっとしたサービス精神が浦沢のミスを露呈する結果になったというところ

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/11 11:20 ID:kRdmWQoE

あと３０すぎたら瞬時に思い出せるわけないと言うが
ヨシツネはＶＡの設定が1971年という嘘の年になってる事は全く知らなかった
ただ「少年が作ったてるてる坊主」と「ともだちとあったあそんだ」というメモを元に
ＶＡが首吊り坂の肝だめしのお話なのだと推理しただけ
新聞の嘘の日付けを見たわけでもないんだから
勘違いで1971年と口にするとは考えにくい

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/11 11:31 ID:kRdmWQoE

何より12巻６話でのヨシツネたちのやりとりが浦沢の焦りを感じさせるよ
小泉の見た少年たちはもっと小さい印象だったとか失笑もの
さらにともだちの記憶違いという発想は良いとして
間を開けずに「ともだちの嘘」だなんて思い浮かぶかね？
元々この嘘自体ヨシツネたちに全く通じてないというのがいかがなものかと…

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/11 12:09 ID:WWhY36j5

>>247

自分で言ってて気がつかない？
１２巻の６羽が核心への第一歩ではないですか。

で、「ともだちの嘘」でしょ？
もろに今週号につながってる。

っていうかその辺が理解できないとこの漫画が
面白いと感じないのでは？

そんな奴は名探偵コナンでも読んで桶って。

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/11 12:15 ID:HLNnXMjt

>>244
１号がケンヂだとしても
２号は誰？って話だしなあ

前に誰か言ってたけど
ケンヂがどんな登場の仕方（生きてるにしろ死んでるにしろ）
しても納得できないんだろうな〜

スピリッツ来週か〜　長い...

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/11 13:08 ID:OFa2TeGW

S合甲斐とかL後生甲斐とかの日本の新興宗教連中に
聞いたらわかるとおもうけど、信仰って病気にしか
思えないくらい凄いよな。だからともだちの信者の
矛盾点に関しては甘いくらいだよな。

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/11 13:08 ID:qQhYyZec

>>215
OK牧場！！！

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/11 15:29 ID:l+o38koO

>>248
２２５だけど、元の質問が俺だから横レス失礼。
だからこそ８巻最後の方のヨシツネの発言が意味ないじゃん。
そこでヨシツネがハッキリ「71年」と言ったのに、１２巻でユキジが「70年」と言っても
ヨシツネは「71年じゃなかったっけ？」とも言わずに逆に「いや、間違いなく首吊り坂の
事件は1970年だ」なんて言ってる始末。
８巻のセリフがヨシツネの勘違いを利用して、70年の嘘を際だたせる伏線だったなのなら
12巻の場面ではヨシツネの勘違いをことさらアピールするはず。
むしろヨシツネの８巻の発言だけが放置された格好になってるのはやはりおかしいよ。
それと２４７読んで12巻読み直して思ったけど、確かに「記憶違い？それとも”ともだち”の嘘？」
って発言はちょっと不自然過ぎやしないかい？
無理矢理「７０年の嘘」と繋げようって意図があからさま過ぎなような・・・

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/11 15:48 ID:WWhY36j5

>>252

無理矢理というのはそうかもね。
ただ、ヨシツネが年号に執着しなかったからこそVAのスピード感が
失われなかったのだと思うよ。
あそこで年号がどうとかやっていたらVAが止まっていたでしょ？

で、１２巻で改めて７０年の嘘を浮き彫りにしたと。

まあ、間違いであったとしてもそれはいい方に間違ったと言っても
いいんじゃないかな？

明らかな間違いであるカンナのVAでの発言も連載当時のスピード感と
緊張感で私の知る限りだーーーーれも（２０世紀ｽﾚの住人）気がつかな
かったからね。
それだけあのＶＡは興奮の絶頂だったから。
もしもカンナがあのときあのせりふを知らないことになっていたら
今もっとドンキー黒幕厨がはびこっていたよ。

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/11 16:07 ID:l+o38koO

>>253
どっちにしても本筋とはあまり関係ないんで、これ以上こだわってもしょうがないし
これで最後にするけど、スピード感云々言うなら、なおさら8巻のヨシツネに71年って
言わせなかった方が良かったはず。
それでもあえて勘違いを言わせた以上は、勘違いと誌面内で解決させないと
俺や247のように間違っただけではと思たままの人間もいる訳で・・・
そもそもミスリードの手法から言っても、ミスリードに誘導した描写や発言は解決させないと
フェアじゃないでしょ？
放置するとエヴァやドラゴンヘッド並の評価に落ちると思うんだけど・・・
それに通して読むと、やはり問題の８巻辺りから急にスピード感も面白さも大きく減退したと
感じざるを得ないんだよね。
最初の頃は文句なしに興奮と期待感が半端じゃなかったよ。

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/11 18:43 ID:he+ifKcD

>>243
マジレスするのもなんだが
流れから言ってフクベエはあそこでケンヂとのご対面は
想定どおりだったのだろう。
ということは、もしケンヂが生きてるとすれば
フクベエによって生かされてたと考えるのが普通と思う。
なので二言三言葉話す暇があったとしても
１２巻であったような、おまえがやったのか・・・の続きなんじゃないか？
あくまでフクベエ主導。
もしそうじゃないとしたら、ケンヂ黒幕なんてやな展開になりそう。

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/11 18:45 ID:/OomVRd+

ロボット
http://www.enryu.jp/

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/11 18:50 ID:/OomVRd+

ロボット開発のベンチャー企業テムザック（北九州市）が
開発した災害現場で活動するレスキューロボット「Ｔ５２援竜」が１１日、
同市の消防出初め式で初公開された。
　高さ約３・４５メートル、重量約５トンは世界最大級。
「おそらく世界初」（同社）という、人が乗り込む方式で、
２本のレバーで操縦され、動く様子はまるでアニメのよう。
無線で遠隔操縦もでき、危険な場所での作業も可能だ。

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/11 22:25 ID:vj/CUMng

すみませんが黒幕はいまだ、ドンキーですがなにか

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/11 22:39 ID:rY2lmq4D

こないだのＶＡで確定したようなもんだからな
ドンキーは黒幕
ともだちはフクベエ

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/11 22:42 ID:xymyfOwi

まぁ、なんにせよケンジは生きているだろうよ。

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/11 23:05 ID:GhmjZ1gF

>>259
何がどう確定したんですか？

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/11 23:08 ID:yYPq0ItC

最初のＶＡの冒頭
８巻１５４Ｐのともだちは服装からしてフクベエじゃないっぽい
ランニングシャツに裸足

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/11 23:17 ID:l+o38koO

>>262
どう見ても髪が直毛なんすけど・・・
それに俺には後ろ側の足には靴下はいてるようにしか見えないが？
（前側の足には確かに靴下らしき線は見えないが）

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/11 23:45 ID:PxjklE3D

ケンジが生きてたってネオﾀｵﾊﾟｲﾊﾟｲみたいになってんだろ。
こんだけ引っ張ったあげく五体満足で生きてるはずがない。

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/12 00:32 ID:nNNk7aQ2

そういえば１４巻のピンバッチのプレゼントみたいのが来てないのは、俺だけ？

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/12 00:35 ID:bohbhhSx

>>264
１５巻見た感じじゃ五体満足に思える


>>265
俺も来てない






応募してないけど

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/12 00:45 ID:ge+NuKH4

バッチっていつまでの応募だったっけ？
さすがにもう届いてないとおかしいんじゃない？
俺は結構早く届いた記憶がある

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/12 01:03 ID:MNZ5sB4v

これまでの矛盾＆あり得ない描写のまとめ
T-REX万歳なのにボウイやパンクに触れられていないのは不自然。
直ちにケンヂをミチロウに改名、酒屋ではなく火星人に設定を変更し、
ブリちゃんマラちゃんの登場シーンを増やすべし。
細菌により人類が滅亡するのは五年後と言う設定もつけたせ！！

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/12 01:08 ID:zSnOn6BT

ヨシツネの71年発言がおかしい
といっているけど、ただ単にまちがえただけでは？
実際、小学校の記憶なんてそんなにくわしく覚えてるもんか？
首吊り坂なんてただの肝試しだし、そんなにくわしく覚えてるなんて思えない
まぁただ漫画だからいまさらヨシツネの記憶違いじゃゆるされないのかもしれないが

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/12 01:20 ID:NdStb6lD

↑
何が言いたいのか、もう少し日本語上達してから書き直せ

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/12 02:47 ID:IbxZMhd9

ドンキーは超能力者
あの高さから飛び降りて無傷だったのは浮遊できるから
そして人並みはずれた運動神経と知性を兼ね備えている
そうその全てはカンナに受け継がれたのだ

カンナはそのＤＮＡに刻まれた記憶を超能力で読み取ったから
理科室でドンキーが言った言葉を知ることができたのだ

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/12 03:08 ID:OzC1TpaL

カンナは髪が直毛です

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/12 03:22 ID:O0Oj8JyX

ケンジは今まで監禁されてたんだろうか

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/12 03:48 ID:OEngPrKx

ともだちはフクベエで確定なのか？…
私はカツマタくんかドンキーだと思ってる。
二巻で長さんが卒業アルバムで見つけた時に、
ともだちの名前はカ行だと思ったし。
マークの目玉が二重になったものを最初に作ったのが
ドンキーだし。

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/12 04:00 ID:OzC1TpaL

既出杉

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/12 10:06 ID:Wep4dk/I

>>274
ハァ？
カ行じゃなくてカ行以降なだけだろ
それにチョーさんが見つけたともだちはフクベエと考えて間違いない
ひみつしゅうかいのあたりでマルオの行動
カンナの記憶を読めばわかるだろう
スプーン曲げ事件の犯人だってフクベエなんだからな
だいたいチョーさんだったらまずドンキーの死を知ってるだろうし
カツマタは卒業アルバムに載ってないだろ


万丈目が人払いしてフクベエの遺体に泣きついているし
少なくとも友民党の幹部連中や万丈目の知るともだちはフクベエで確定

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/12 10:12 ID:Wep4dk/I

ともだちを裏で操る黒幕が仮にいたとしたら
そいつはともだち以外の友民党幹部、万丈目にすら知られておらず
あくまでフクベエ個人が接触するだけの秘密の存在でなければならない
もしそんな人物がいるとすれば可能性があるのは
ドンキーを尾行して理科室まで来た謎の人物ぐらいだろうな

278 ：恐竜：04/01/12 10:15 ID:MxR2aCag

岡本くん、残業しちゃらんね？

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/12 11:42 ID:iYuQKWCf

ケンヂのダイナマイトは爆発しなかった。
嘘のダイナマイトだったのだ。
なぜならダイナマイトの入手もまたともだちの企み通りだったからだ。
爆発のシーンを見てみよう。
爆弾が積まれているのは機体中央部だ。
が、爆風は向かって左側から吹き機体も右側に傾いているように見える。
これはケンヂのダイナマイトによる爆発では無いのではないか？
そして爆発の後、爆心地は埋めたてられたとあるが
もし爆発でロボットも大破していたとすれば後の調査で残骸が見つかるはずだ。
しかし爆発がともだちの演出だとすればロボットも無事なのだ。
出るはずの残骸が出ないことが公になれば面倒になる。
埋めたては爆発の真相を隠すため証拠隠滅のためだったのだ。

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/12 11:59 ID:aj1AK5L4

ともだちがケンヂらに語りかけて来たシーンに注目。
語尾をのばしたりする特徴のある喋り方をしている。
回想シーンでその喋り方をしてるのはドンキー。

徹底的にいじめられ存在感のないサダキヨ。
存在感の薄いフクベエ。
いじめられたこともあり、
貧乏であることでバカにされていたドンキー。

この３者がともだちの中枢。表に出てたのはサダキヨ。
ともだちはフクベエ。黒幕はドンキー。

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/12 14:17 ID:vFAhLtpa

ふーん。

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/12 14:20 ID:VCv4IUxH

これって深く考察するような漫画なのか？
作者の思いつきで書いてるんでしょ？

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/12 14:56 ID:k9dOyhzL

やっぱ俺はモンちゃん派だな。

んでサダキヨはモンちゃん側のままで言った情報は全て嘘。
結局死体出なかったし。
ドンキーだとまんますぎ。

と既出の言葉を返してみる。

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/12 16:48 ID:o+WjwmA7

結局チョーさんが生きてたらこんなコトにならなかったんだよな





あ、漫画的にだめか('_`)=3

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/12 17:13 ID:mnwCcCiA

>>284
チョーさんもドンキーもケンヂの家の前まで行ってたのに
何も言わずに立ち去ってるんだよな

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/12 21:59 ID:TpiUsbh8

この漫画の面白い所は結局ともだちが誰かって事だよね。

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/12 22:20 ID:zhCwRCb0

>>286
だな
それに尽きる
浦沢もそれがわかってるから未だにともだちに覆面なんか被せてるしな
今回のフクベエ回想編も最後にあっと驚く展開があり
また真のともだちは誰なんだ？っつー流れになるのは目に見えてる

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/12 22:23 ID:LAvhj5+D

やはり浦沢はネ申！！

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/12 22:25 ID:k9dOyhzL

ふと思ったが登場人物はVAを信じすぎでないか?
あれ自体罠かもしれんのに。

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/12 22:30 ID:wqMVzTmr

そうだわな

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/12 22:42 ID:TlLdLxh+

特に２度目のＶＡは完全に罠というか
覆面男の何らかの思惑が反映されてるだろう
ともだち亡き後組織のトップだった万丈目すら知らない内に
内容が書き換えられていたんだしな
最後のドンキーなんかは完全に創作だろ

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/12 23:04 ID:ukW+dK/+

今日、あるコンビニで20世紀少年の12巻を立ち読みしてたら

「ひみつ集会のおしらせ〜中略〜理科室」

って子供の字で書いた紙が出てきた。
しかも四枚。どうやら、漫画の中に登場したものみたいだけど、
こんな付録って、毎回ついてるんですか？

ちなみに、そのコミックスは衝動的にゲットしました。

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/12 23:27 ID:bfXUDgfy

>>292
４枚はおかしい・・・・

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/12 23:34 ID:m1Znd4Bl

>>292
12巻はデフォルトで付いてるよ。最初あれが出てきた時はちょっとゾッとしたな。
4枚は立ち読みして面白がった人がそれに詰め込んだか、製本して挟む時に適当に入れちゃったかでしょ。

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/12 23:45 ID:8wAa5/xa

アマゾンで買った12巻には入ってなかったぞ。＞秘密集会のお知らせ

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/13 00:01 ID:mDv0H6Js

>>293>>294
じゃあ、四枚あったのはラッキーだったんだ。

>>295
>>294はデフォルトで入っているというから、初版のみのサービス
じゃないみたいだし。>>295の他、二人の人間の分が、漏れのに入ってたんだな。
すまん。

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/01/13 00:12 ID:SOgmXDj2

確かにあの紙は嬉しいおまけだったな
全く予告無かったからびっくらこいた
これからもああゆう楽しいお遊びを入れてって欲しいな

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/13 00:46 ID:9xph6XFy

ぜんぜん関係ないが俺は2枚はいってたぞ。
本屋で買ったからカバーかかってた。だから入れたのは･･･

ついてきた人(((（ﾟДﾟ;）)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙ

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/13 00:47 ID:7WDPmsxK

これもさんざん既出なんだろうけど、ドンキーはかつまたくんの騒動をみているのに
最初にともだちをケンヂだと疑ってたっていうのもおかしいなぁとおもった。

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/13 00:48 ID:9xph6XFy

つぎのスピリッツとセンター試験の自己採点結果が出るのが同じ日（１９日）というのは受験生にとっては痛い運命だ。

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/13 00:53 ID:stMNnmp5

カツマタくんの話はフクベエたちが作ったネタでしょ。
あまりにも実態がなさすぎ。
同学年で死者が出たら普通学校中大騒ぎになるんじゃ？

カツマタくんの話とフクベエの嘘や超能力話が今後絡んでくると思うが。

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/13 00:53 ID:mDv0H6Js

ちなみに、四枚はいってた12巻を買ってしまったことで、他の全ての
コミックを買うことを余儀なくされた状況です。
いつか集めるつもりだったけど、こんなきっかけとは。

ちなみに、他にもオマケってあったの？
と過去ログを見ろという答えを待ってみるテスト。

303 ：名無しんぼ＠お乳いっぱい：04/01/13 01:00 ID:fPoDJ0Ao

>>302
オマケっつーか何巻だか忘れたが、CD付きの限定版が出てた気がする。
もちろん値段もその分age。
漏れは通常版を買ったので、CDの中身は知らん。
ケンヂの歌か何かだっけか。
誰が唄ってたんだろう・・・
やっぱエンケン？

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/01/13 01:16 ID:SOgmXDj2

俺はＣＤ付き買ったけど何巻だったか覚えてない
１１巻くらいだったかな？
つまんねー歌だったから１回しか聴いてないけど
浦沢が唄ってるとか唄ってないとかいう話じゃなかった？

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/13 01:26 ID:mDv0H6Js

>>303>>304
サンクスコ。
マニアにはたまらないんだろうな。
ああ…。おそらく数日しないうちに、そのCD付きをオークションで
探してる自分が浮かびます。

さて、お仕事の原稿書きも終わったので寝ます。
色々質問に答えてくれてありがとです。
全巻そろったら、とりあえず過去ログから読み直し、また
遊びにきます。それでは。

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/13 01:32 ID:mDv0H6Js

>>303>>304
サンクスコ。
マニアにはたまらないんだろうな。
ああ…。おそらく数日しないうちに、そのCD付きをオークションで
探してる自分が浮かびます。

さて、お仕事の原稿書きも終わったので寝ます。
色々質問に答えてくれてありがとです。
全巻そろったら、とりあえず過去ログから読み直し、また
遊びにきます。それでは。

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/13 01:48 ID:U0wK56Jv

コミック派なんだけど、スピリッツでは
ケンヂが出てきてるの？
15巻の最後に出てくる、ギター持ってる
おっちゃんがケンヂにそっくりだよね。
スピリッツでの人物紹介が変わってるって
レスされてたけど。
ずっと我慢してたけどスピリッツ買ってみようかな

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/01/13 02:34 ID:ZRHAhIT3

>>307
15巻以降進んだのは２話だけ
どっちもフクベエの視点から見た少年時代の話で
ともだち暦の話は１コマも進んでいないよ
要するに１５巻巻末の男がケンヂだと思われるってだけで
それ以上の情報は出てない

人物紹介は・・・命を落とした・・・・はずだが・・・！？
みたいになってるだけ

309 ：307：04/01/13 03:10 ID:U0wK56Jv

＞308
ありがとです。
二話しか進んでないならやっぱこれからはスピ買おう。

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/13 04:37 ID:EkVO8SNP

休載多いのはスピの売り上げ増狙いか？

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/13 11:19 ID:5gsQ43Xi

>>310
月位置連載

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/13 12:33 ID:RbphdZfn

夏頃までフクベエ編が続く予感

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/13 13:12 ID:9BzwFdOV

フクベエがキリコに恋するシーンは見たいな

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/13 13:14 ID:IwSr+sM2

キリコとカンナって似てるかな？

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/13 13:26 ID:8cB5omk1

>>314
関口先生が間違えるくらいだからきっと似てるんだよ

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/13 14:56 ID:nWCzVIA/

おまえらそろそろ正直に認めろ。そして楽になれ。

このマンガ全然おもんない。

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/13 15:02 ID:ViKwhRZ1

首つり坂の肝試しを企画したのは誰でしょうか。

VAの顔ぶれを見てみると確かにフクベエと思われる
人物がいますよね。
ここで私はこう考えます。

偽の万博旅行から帰ってきたフクベエは、新学期に
盛り上がるであろう万博の話を断ち切るために自ら
肝試しを企画して話題をさらおうと考えたのでは無いでしょうか。

先週号のように当時クラスの中心だったケンジ一派を
うまく利用することで話題を席巻する巧みさは群を抜いています。
ただ、ここで誤算だったのがケンジとオッチョが見たという何か。
後にともだちはそれを悔いていますよね。

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/13 15:13 ID:ViKwhRZ1

つづき

同様に７１年の理科室事件も仕組んでいたと考えられます。
門ちゃんを懐柔したかだましたか、ポンプを入れ忘れたと
忠告するだけで。
私はもう一人水換え当番がいてそいつがともだちに利用されて
いたと考えています。そいつがわざと門ちゃんの目をポンプから
そらせておいて、夕方になって門ちゃんに連絡する。

当然、ともだちのねらいはケンジとオッチョなのですが残念ながら
彼らは不参加となってしまう。
おかげで理科室に幽霊がいたという噂にとどまってしまい、
本当に目論んでいたフクベエが人気者という作戦が失敗してしまいました。

本当の意味でケンジ一派を分裂させたのはボーリング場の建設で
そのことがよけいにフクベエと屈折させたと思われます。
利用するつもりの一派が亡くなったのですから。

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/13 15:13 ID:luHkkKqi

■これは「TAWARAちゃんがころんだ」にまつわる話です。

たとえば貴方がお風呂に入って頭を洗っている時、決して、「た

わらちゃんがころんだ」と口にしてはいけません。

裸でいる時に頭の中で考えることも大変に危険です。何故なら、前かがみで目を閉じて頭

を洗っている姿が「TAWARAちゃんがころんだ」で遊んでいるように見える

のと、水場は霊を呼び易く、家の中でもキッチンやおふ

ろ場などは霊があつまる格好の場となるからです。洗髪中に

いち度ならず、頭の中で何度か「TAWARAちゃんが

ころんだ」を反芻してしまったあなたは気付くでしょう。く

ろい笑点の山田くん顔の女が、背後から肩越しにあなたの横顔を血ば

しった目でじっとみつめていることに……。さて、あな

たは今から入浴ですか？ 　何度も言いますが、

いいですか？　お風呂に入るとき、「TAWARAちゃんがころんだ」を決して思い浮かべていけません。

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/13 15:20 ID:PIbQ5MTF

幼女キリコ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/01/13 16:00 ID:ERKDQL3n

>>317
肝試しを企画したのはケンヂたちだろ
だいたいあれ夏休みの話だし
フクベエは夏休みの間中大阪にいる事になってるんだから
ケンヂたちに企画なんて持ち出せないし
それほど親しくなかったようだからな

フクベエが肝試しに参加してる事が嘘なんだよ

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/13 16:23 ID:W9sYMUOO

ここまでアラが満載だともはやそんな考察自体が意味をなさないと思うんだが・・・
真面目に推理するだけバカ見るよ。
また浦沢が勝手に設定自体をなかったことにしたり、時期や人物を変えたりするだろうしな。

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/13 16:27 ID:YLjNUX7c

　　　　　　 ,. ─- ､,,.＿__
　 　 　 ,ｲ〃　 　 　 　 　 ｀ヽ,__
.　　　N. {'　　　　　　　　　　 　 ＼
.　　N. {　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
.　 N.ヽ｀　　　　　　　　　　　　　　　〉
　 N.ヽ｀　 　 　 　 ,.ｨｲ从　　 　 　 /
.　 ヾミ.＿__-‐=彡'ノﾉﾉ__,ゞミ=-_rく　　　
　　　　lrf´ゞ“ﾓ=ヾｰf =ﾓﾁ＜}rv^i !　　
　　　　ヾﾄ、｀￣,り「弋! ￣´ノ　ソ
　　 　 　 !　￣　 ii{_,.　 ￣　　/r'´　　
　　 　 　 ,ゝ、　 ｉｰ-ー､　　, '　|＼　　　
　　-‐''7´　ドヽ. ｀ニﾆ´ .／;;　 |　 ヾ''ｰ-
　　　 /　　 ﾄ､　` ｰ-- ´　,;'　,ｲ　　:|
.　　 /　　　:ト､` ｰ-､ r--‐_'´/　　　|　　
　　/　_,..､-‐＼ ￣! ﾚ' 厂　/へ、　 :|　　　　　
　　T´　ヽ＼l.0| 　 V / 　 / /　 ＼　|
>>319につまらない縦読みで「たわらころしたい」とあることから
>>321も縦読みしてみる。
そこで導き出されるのは「肝だフケそフ」
漢字を音読みして最後のフを文語読みすると「神田老けそう」
つまり>>321は神田ハルが実は老人であることを示唆しているんだ！

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/13 17:00 ID:QRo8SvOq

な、なんだったー

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/13 19:22 ID:as6Mnzpx

１５巻　今読んだんだが、最後の原チャ男は誰？
ケンヂ？
エロイムの元ギタリスト？

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/13 19:27 ID:dEAdJ/yf

ケンヂが歌ってた場所で歌ってたおっさんじゃないの？

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/01/13 20:17 ID:rKKBN5q3

アレの正体は本当にアレなのか。僕は、アレだと思うけど。

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/13 21:10 ID:QrdPgzYt

アレじゃわかんねえよ！
ウワァァァン＼(´Д｀)ノ（ちょっと違う

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/13 21:45 ID:W9sYMUOO

ヽ(`Д´)ﾉ

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/13 22:53 ID:lJ8qS8Oi

おい問題の箇所は「肝だフケそフ」ジャ無くて
その次の「試いクンれク」と「したベヂほべ」および
その次の「をいエたどエ」の方が怪しいと思うぞ。
「お家辿れ」とは遠藤家の過去の系図に何かヒントが
隠されてる暗示かもしれんぞ。

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/13 23:45 ID:ZgIIjCsZ

エロイムの元ギタリストがケンジなのかもしれん。

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/14 00:43 ID:3ggw76G5

ふと思ったが、VAにおけるｻﾀﾞｷﾖの存在自体が
嘘じゃないかって気がするよ。
ｻﾀﾞｷﾖの存在が希薄であった事からフクベエに
うまいように過去をねつ造されたんじゃないのか？

と、言ってみる。

>>331

それはないだろうが、ダミヤンがケンジと出会った
可能性は大いにあるよね。
でも、ダミヤン曰く「悪魔にであった」「監視されている」
の意味が分からない。
ここにともだち組織とヨシツネ一派以外の組織の
存在を匂わしている。

と、言ってみる。

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/14 03:11 ID:OR34jpX1

まぁVAにおける矛盾は「だってVAだし・・・」の一言で吹っ飛んじゃうからなぁ

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/01/14 04:19 ID:vm3tFY9t

>>333
確かにそうだな
２回目のＶＡだって「真実の１９７１年」なんて万丈目とヨシツネは言ってたけど
ドンキーが理科室から飛び降りた後に続き（或いはドンキーも見てた？）があるようだしね

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/14 06:16 ID:8GcgRzt/

今週のスピってもう発売してる？
うちの近所のコンビニで売ってないんだが。

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/14 06:18 ID:Xc/8kY0d

今週はでないぞ

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/14 08:04 ID:0mlfjtHr

>>333
プログラム側の反応の方はね。
上で挙げられてるカンナの発言は参加者側の視聴覚に関するものだから
その一言で片づけることは無理だよ、浦沢さん。

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/14 08:38 ID:PsYrKqd3

>>271
漏れが厨房の時、ヤンキーどもが授業を妨害するために１階から２階の教室に向けてホースで
水を放水してたまたまそこで授業をしてした教師（野球部顧問）がキレてそいつらを追いかける為に
２階の窓から飛び降りて足を骨折するという事件があったよ

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/14 09:06 ID:c5vDSBlw

VAの中でカンナは訳も分からずドンキーを追いかけてたよね？
自分の意思ではなさそうだったから、あれもプログラムによるものなんだろう。
ドンキーの言動も、その時カンナの頭に直接インプットされたに違いない。




VAってスゴイね!!!!

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/14 09:37 ID:9ED2Snan

悪魔に出会った→テロの首謀者　ケンジと会った
監視されている→トモダチ一派に監視されている
じゃないかと思ってます

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/14 12:28 ID:QOhALruP

>>338
すんげぇ話だな
ただそれ考えるとドンキーに浮遊能力があると考えた方が筋が通るな

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/14 14:10 ID:fFeTEi/4

まあ、あれだな。
この作品では超能力が「ある」として描かれているよね。

清田くんあたりが当時やって見せた超能力は肯定して
その上で読めばいいかも寝。

透視やスポーン曲げなんかは出来る奴には出来ると。
信じる奴は信じると。
全くこの世界と同じ尺度で物事が動いているとすると
より現実味が増してくるよ。

その中でも空中浮揚は「インチキ」なのかな？
車の電送関係を阿ボーンするのはどうなのかな？

343 ：フクベエ：04/01/14 16:19 ID:g1TWDdi5

適当な２桁の数字を頭の中に思い浮かべます。（例えば26）
↓
１の位と１０の位を足します。（2+6=8）
↓
最初に思い浮かべた数字から足した数字を引きます。（26-8=18）
↓
右の表にあるその数字のマークをよく見て水晶玉をクリック！
↓
http://www.flashpsychic.com/

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/14 17:47 ID:bvIfptJT

(10a+b) - (a+b)=9a

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/14 18:10 ID:96beiH/G

>>344
bはいずこへ

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/14 18:19 ID:l4WJt1MC

>>345
Σ(ﾟдﾟ )

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/14 19:02 ID:8aaeQoho

>>345
>>345
>>345
>>345
>>345

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/14 19:04 ID:xNz8ewRu

でもこの漫画、週間売上2位なんだよな。それだけ売れてて900万から1000万
まで結構な時間がかかってるってことは、他の漫画の売上が相当やばいと
いうこと？

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/14 19:20 ID:wfYMPOeo

若年層の漫画離れゲーム離れが深刻化してきてます。

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/14 19:36 ID:JUpd8wfY

>>349
>>345見ると、学力の低下も深刻化してるのがよくわかります。

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/14 19:46 ID:fFeTEi/4

>>345

みたいな奴が浦沢の間違いを非難していると思うと・・・・・・

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/14 19:53 ID:DvPkbm7Q

>>351
擁護する側なのかも知れぬ。

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/14 21:24 ID:BqlzfwZt

ダミアンが悪魔にあったってのは、
ただの凶子の夢では？？

>>345
ナイス。

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/14 21:35 ID:14Kz8D6I

>>331
普通に考えれば悪魔＝ケンヂだと思うのだが・・・？

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/14 22:03 ID:6b0tSZDw

>>354
エロイムのギタリストの一件は前後につながりがなくて確かに浮いてますな。
重要な伏線か・・・
放置されたエピソードか・・・

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/14 22:18 ID:KjRs9luO

ドンキーの兄弟がたくさんいたのは関係ない？？

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/14 23:38 ID:viqeL1qi

>>356
関係あるよ


つーかサダキヨとドンキーの共通点は多い
・いじめられっこ
・高校教師
・宇宙が好き

358 ：353 ：04/01/14 23:52 ID:BqlzfwZt

ともだちランドで凶子がぶっ倒れて、その時に夢でも見たんじゃないの？
ドリームナビゲータが監視してるどうこうのために。
ライブ行ってないでしょ。
テレビにでたってことも知らなかったし。
あってれば知ってるはず。普通なら。

と思うのだが・・・

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/15 01:43 ID:2NZiZ/YB

>>343
なんでなんで？ほぼ確実に正解するんだけど…

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/01/15 01:47 ID:yNXH4EyU

>>358
普通に学校行ってたしライブも行ったんじゃないの

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/15 01:48 ID:2NZiZ/YB

ああなるほど…９aに該当する絵文字は常にいっしょで、
それが一回ごとに違っているだけなのね。

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/15 11:36 ID:yYcx5ask

答えは、９aになるけども、それで、次々絵が変わるのは
なぜなんだ？わかんないよ。

しかし、１５巻の終わりにでてきたバイクの男は、
週刊で読んでる人も、まだわからないんだ。。。

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/15 14:23 ID:bdWIgHYQ

ここで、バーチャルアトラクションの肝試しにフクベエが参加していたって事が
さも確定事項のように言われてるけど、実際どーなん？おれにはただの脇役の
子供にしか見えないんだが。

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/15 15:07 ID:gLsViF+4

>>362
頭わるいな
クリックするごとに９の倍数の絵がかわってるんだよ

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/15 15:27 ID:vroGzjjo

>>363

どこに確定って書いてあるよ。

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/01/15 15:50 ID:zmthPhDs

>>363
けどヴァーチャルアトラクションにおいて
ケンヂたちの口から「フクベエも誘おう」みたいな話が出てたし
キモ試しの場にフクベエ似の少年が参加してたのは事実

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/15 20:14 ID:kyHbuJyl

>>348
週間売上１位の漫画って何なの？

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/15 21:50 ID:BGesmWkO

>>362
答えは必ず９の倍数になるので、
画面は一見ランダムに見えるけど９の倍数（9,18,27…）は全部同じマーク
かつ水晶の中身もそれと同じマークになっている。
だから必ず一致する。

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/16 03:10 ID:5xk5ofN8

ＶＡって、実はタイムマシンだったりして・・・

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/16 03:22 ID:7C4xRqHW

741 名前： メディアみっくす☆名無しさん [sage] 投稿日： 04/01/16 02:09 ID:???
>>738
俺の萌えとしては幼なじみにオナニーしてる現場見られて
びっくりしてあっちも部屋の扉を一度閉めるんだけど
10秒位して「はいっていい…？」とか聞かれちゃって
「いいよ」って答えて扉があいて「えっちなことしてたんだろ」とか
聞かれちゃうシチュエーションがたまらんのだああああああ
自分でも書いてることわけわからなくなった。

悲惨な741がいるスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1074145230/l50

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/01/16 11:32 ID:sFZUDnbP

>>369
そりゃあ無いだろ
写真等のデータが無いと作れないってサダキヨが言ってたじゃん

まあ今後タイムマシンが出てくる可能性は充分考えられるけどな

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/16 13:10 ID:RDt/iwW7

10巻 P152
ｻﾀﾞ「これがケンヂ…マルオにヨシツネもいる。 これが僕… これもケンヂだ。
　　 オッチョとケンヂ… これは僕…」
ｷｮｳ「…で、あの…“ともだち”は…？」
ｻﾀﾞ「今のどの写真にも写ってる奴さ」
『今のどの写真にも写ってる奴＝ケンヂ』

11巻 P205
ｷｮｳ「しいてあげればこの子かなあ…」
ﾕｷ 「だから それはケンヂだって言ってるでしょ。」
『だから→響子は複数回ケンヂを示す（写真拡大前、拡大後）』

13巻 P19
ﾕｷ 「でも…でも彼は”2000年血の大みそか”にビルから転落して
　　 死んだはず…」
ﾖｼ 「遺体の確認は誰がした。」
07巻 P190
ﾏﾙｵ 「フクベエは…フクベエは…」
ｹﾝｼﾞ「あそこに…あそこのお面の男と一緒に…」
ﾏﾙｵ 「フクベエ…！！」
ｹﾝｼﾞ「見ない方がいい…」
『遺体の確認＝ケンヂ』

と言う事で、真のトモダチ＝ケンヂで よろしいですか？

概出の質問だと思うけど
・ドンキーは何故1997年まで絶交されずに済んだの？
・2000年に細菌をばら撒いたロボットは、どの様に操縦されていたの？

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/16 13:33 ID:Q0I3PVyG

ねたばれまだ〜？

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/16 13:50 ID:z9/eTrss

俺、普通にバッジ貰ったんだけど
書店で。

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/16 18:49 ID:7C4xRqHW

＞ドンキーは何故1997年まで絶交されずに済んだの？
計画が実行されたから

＞2000年に細菌をばら撒いたロボットは、どの様に操縦されていたの？
オート



ケンヂがトモダチということはまず無いだろ

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/16 19:53 ID:HAztWj1s

>>372
最初のサダキヨとの会話だけど
サダキヨはケンヂの名前はまんま口にしてるし
ケンヂが引き出しに姉ちゃんの写真なんか入れてるわけない
第一ともだち博物館はどう見てもフクベエの家であってケンヂの家じゃないぞ

どの写真にも吹き出しやなんかで隠れてるとこにフクベエが写ってるんだろ

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/16 20:06 ID:3TGXj0b4

上の方で単なる浦沢のミスでヨシツネが７１年と７０年を間違った発言をミスリードなんて言ってるバカがいたが、
こういうのが本当のミスリードだ。
372のような短銃８ン名バカは浦沢に釣られてケンヂ＝ともだちもありかも？
って勝手に疑念を膨らます。
ちゃんと注意深く読んでる376のような聡明な人間は引っかからない。

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/16 23:51 ID:1GkGb8fc

やっぱりどう考えても
｢世界滅亡｣｢ロック｣｢グラム｣｢宇宙｣ときてボウイが来ないのは不自然すぎる。
これも何かの伏線か?
それと｢世界滅亡｣｢宇宙｣｢教祖様｣でサンラもいいな。
これまでのストーリーは全て夢で
火星から来たケンヂスターダストが滅亡寸前の地球でスターになり、
土星人のともだち・ラが地球を救うためにFBI超能力捜査官と協力し
音楽を燃料にして宇宙旅行をするって話にしたほうが絶対に面白い。

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/17 00:05 ID:ByIceUTN

ダイアモンドドッグもな〜

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/17 02:16 ID:ozlVJsa/

>>372
俺もケンヂは悪者のような気がするんだよね
ケンヂ＝ともだち　なのかは別として

「実はその正義の味方こそが……
地球を滅ぼそうとした張本人だったんですよ！」
っていうセリフあるでしょ？これが浦沢の読者に対するメッセージなんじゃないかと思うわけよ
だとすると
正義の味方＝ケンヂ　→　ケンヂ＝地球を滅ぼそうとした張本人
なんじゃないかと…

…いや、根拠は無いんだけどね

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/17 02:30 ID:f5YJS2GN

カンナは神さまとドンキーの子供。
カンナの超能力はどう考えても神さま譲り、人格、体力はドンキー譲り。

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/01/17 02:59 ID:1XOB6Pm/

>>380
＞「実はその正義の味方こそが……
＞地球を滅ぼそうとした張本人だったんですよ！」

だからそれはともだちの事じゃん
実は（ワクチンを作り人々を救った）正義の味方（ともだち）こそが・・・・
（殺人ウィルスで）地球を滅ぼそうとした張本人だったんですよ！

あの世界の人々はカンナたち極一部を除いては、
みんなともだちが正義の味方だと思ってるんだからさ

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/01/17 03:23 ID:zlpZMyZA

ともだちはなんで人前で顔を隠してるんですか

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/17 03:31 ID:q9W5/Q3W

注目されたいから

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/17 04:20 ID:Td5OO6AS

ﾔﾝﾎﾞｰﾏｰﾎﾞｰの再登場希望

386 ：380：04/01/17 04:42 ID:ozlVJsa/

>>382
うん。普通に読んでればそういうことなんだよね。
このセリフを読んで
正義の味方＝ともだち
っていう解釈は正しいと思うよ。
読者みんながそう思ってるだろうし、俺も読んでてそう思った。

でも俺はどうしても、このセリフにはもう一つ別の意味が込められてるんじゃないかって感じちゃうんだよね。
俺ら読者はケンヂのことを正義の味方だと思ってるでしょ？
そこで実はケンヂが黒幕だということが発覚すると…
読者：あのセリフはこういう意味だったのか！！やられたぜぃ
浦沢：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
みたいな感じかなぁ、ふと思ったわけよ。
浦沢こういうの好きそうだなぁと思って。

まぁ俺の妄想なわけだが

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/17 07:49 ID:rMJg2lVC

たしかにそういう騙しが好きな浦沢ではあるが実際にやったら完全に読者が醒めるだけでは？
それやっても十二分に説得力出るような伏線が張ってあって、しかもそれまでの
描写に矛盾が生じないなら賞賛もので受け入れられると思うが、既にケンヂに関しては
個人のモノローグでない客観描写でそれを否定する場面が多く描かれすぎてる。
それを矛盾なく全て逆転させるなんて無理だろ。必ず綻びが出る。
よってこれまで描かれてる「ケンヂが”ともだち”では？」と思わせる何点かの伏線は
全てたまたま”ともだち”にもケンヂにも当てはまった表現なだけか、
意図的にそうとれるように描写したミスリードかのどっちかだろ。

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/17 09:36 ID:LO1qdJYs

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e33557190
プレミア付くとでも思ったんだろうか（;´Д｀）
いくつもいくつも・・・

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/01/17 10:31 ID:tCFQQtjf

>>386
うーん
でもともだちがフクベエだってのは確定したわけだから
仮にフクベエを直接操っていた黒幕がいるとしても
ケンヂだけはありえない気がするなぁ

だって同窓会での会話や
その後、二人で偽フクベエ宅に行くシーンとか
凄い間抜けになっちゃうでしょ

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/17 13:10 ID:tQamHE2B

>>381
スプーン曲げは？

391 ：380：04/01/17 14:16 ID:ozlVJsa/

>>387
確かにケンヂ＝ともだちなら読者の批難ゴーゴーだよね…
浦沢としては、俺みたいな人に「ケンヂが犯人かも…」ってでょっとでも思わせれば成功だったのかもしれないね…
うむ、ケンヂ黒幕説は無理があるような気がしてきたよ
今後の展開に期待

>>389
確かに間抜けだぁ

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/17 15:58 ID:/x2+m75y

ええ

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/17 20:11 ID:ht0myuCE

ﾈﾀﾊﾞﾚ期待あげ

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/17 20:52 ID:QsaN4uB5

寝たばれしてもよい？

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/17 21:07 ID:roVSj9Ho

（・∀・）ｲｲ!!

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/17 23:29 ID:B+1qFnYG

ネタバレしてもいいの？
あんま発展ないけど

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/17 23:30 ID:ZczO5tVM

ネタバレщ(ﾟДﾟщ) ｶﾓｰﾝ!

398 ：ねたばれ：04/01/17 23:44 ID:B+1qFnYG

フクベエの嘘の万博へ行った日記から始まる。

そして場面はフクベエの家、少年フクベエは鏡に向かって自問自答
「君は誰？」「サダキヨ？」「カツマタ君？」
そのとき誰かが家にやってくる。フクベエはケンヂかと思いあせるが、来たのはサダキヨ
フクベエ、サダキヨを説教。サダキヨ、首吊り坂の屋敷をフクベエに紹介、
二人で行く。サダキヨびびるがフクベエ余裕。
そして例の巨大テルテル坊主をつくる。
夜、屋敷に遊びにきたカップル何かを見て驚いて逃げる
フクベエは自分のつくったテルテル坊主を見たせいだというが、サダキヨは違うと言う
（鏡をみたせいらしい）
そしてラストはその鏡に、前回と同じのっぺらぼうのフクベエが写る。

・・・けっこう省略。

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/18 00:21 ID:Kqg5NsP8

>>390
ともだち（フクベエ）のスプーン曲げに意味は無いのかもしれない。
14巻で万条目も「NASAで開発されたスプーン」を売る為（？）に曲げているし。
幹部たち（特に万条目）は、ともだちが超能力者と思っているとは思えない。
それどころか、スプーン曲げは万条目がともだち（フクベエ）に教えている様でもある（同14巻）

ただ、カンナに関しては本物の能力者かもしれない・・・。
でもって、その能力を覚醒させる為にケンヂ以下全員で仕組んだ話し とか（藁
そのカンナ自身もVAでの体験話で堕ちだな
それならば、今後ケンヂが生きて出てきても良しでしょう？
まあ「何でもアリ」になっちゃう可能性が高いけれど・・・

400 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/01/18 00:54 ID:2VEZRZpZ

400

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/18 03:13 ID:/fYWtnN8

>>398
ﾈﾀﾊﾞﾚ乙
ついにｶﾂﾏﾀの名前が出てきたんだね
こりゃあ読むのが楽しみだ

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/01/18 03:18 ID:gtytBHtR

ケンヂ＝ともだち
だと思う。
なぜなら、ホクロの警官＝救世主
救世主＝ともだちの敵
ということは
ともだちはケンヂ側の人間じゃないのかな
訳わからない日本語でｽﾏｿ

コミックスしか読んでないので間違いはあるかもしれない

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/18 05:41 ID:F3HAYUBv

420けんじは友達暦3年に？出てたぞ。

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/18 09:03 ID:mxOr9XeT

誰か>>403をデコードしてくれ

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/18 09:45 ID:VlZ6ecqC

>>402
しんよげんの書はともだちを正義として描いてる事を忘れてるよ
読者にとってはケンヂ側が正義だから勘違いしがちなんだよな
あの世界ではケンヂは犯罪者であって悪
つまり「救世主＝ともだち側」であってホクロ警官は
ただよげんを真実にするために暗殺されたのよ

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/18 16:33 ID:nVlN6uhs

なんか、どんどんフクベエはどつぼにはまって逝くなぁ
もしかしてケンヂとオッチョが驚いたのも鏡かいな

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/18 18:25 ID:Z3GtItfd

>>486
俺はオッチョが悪者だったという伏線にしたかったのかなって思った。

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/18 18:30 ID:x+Vr3l1g

４０７は神様

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/18 18:43 ID:3vcnwyia

>>486
禿同

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/18 20:12 ID:JvfHGBHW

>>486
俺もそう思う。

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/18 20:17 ID:7IS+WSKy

>>486
おまいら何に賛同してるんだw

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/18 20:46 ID:DPgZKvVV

>>486
いや、俺は違うと思う。
カンナの担任の先生は斉藤洋介がモデルのはずだ。

413 ：486：04/01/18 21:02 ID:W/Z7TdIS

>>409-412
サンクス

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/18 21:22 ID:F8Wq8D0v

>>486
期待してるyo

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/18 21:24 ID:hZiSjLnw

>>486
ＶＡの中の人でつか？

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/01/18 21:26 ID:VLeNcxAc

>>486
72年の嘘はいまいち内容が読めないよな

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/18 21:32 ID:tPVSXcuS

１５巻の最後に出てくる原チャ実在するバイク？
誰か知りません？

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/18 21:38 ID:aUyIvxz7

>>417
ジンジャー

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/18 21:42 ID:B+7GlX/A

>>417
セグウェイ

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/18 22:24 ID:imBWeLYS

>>486
誤字多すぎ

つーか少年フクベエは個性こんなにも強いのに目立たなかったのかなぁ・・
内弁慶なのか？

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/18 23:25 ID:3fmKOWfC

みんな「>>486の嘘」を知っていたんだね・・・。








・・・「絶交」だ。

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/19 01:05 ID:hDSvzL+6

もうそのネタ飽きた

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/19 02:39 ID:iAJu/RFK

>>398
そしてラストはその鏡に、前回と同じのっぺらぼうのフクベエが写る。
って合併号で2週間待たせといて前回と同じｵﾁだぁ！？
ふざけてんじゃねぇのか、むしろ浦澤ひっぱってんじゃん。

一漫画として二週連続同じｵﾁってのは有り得ないと思うよ。

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/01/19 02:45 ID:dg1fuJG1

アニメ・ドラゴンボールＺでは始まったシーンから
内容的に進まないまま全く同じシーンで終わる事が多々あったな


まあそれはともかく自分が無い・顔が無い少年を強調したいんでは？

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/19 05:49 ID:yoYeerpK

一巻でさぁ、ともだちのマークを考えた奴がともだちですって、マンジョウメがいってるじゃん？
じゃあオッチョじゃない？


いや、叩きたいのはわかるけどさ。



イタイイタイ、、叩かないで。。。

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/19 07:20 ID:O5sJt9zl

>>424
春波夫がともだちの似顔絵を描いたときも
個性や特徴が無くイメージしづらいって言ってたね
>>425
ちょっと前にともだちマークが二種類あるって書き子があったよ

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/19 07:27 ID:s0KIkpwF

ともだちマークが２つあるのはとっくに
既出だとおもうが

428 ：トシ（いのき）：04/01/19 07:33 ID:fWreAIxY

岡本さん、しまじろうが始まりましたよ。

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/19 07:51 ID:xV9bkPr+

さっき仕事しながらPCの前で寝ちゃってたんだけど
ものすごい怖い夢を見た
子供のフクベエが出てきたよ
俺が子供かどうかはよく覚えてないけど、サダキヨみたいな扱いされてた
しかもフクベエが俺を殺しにくるのから逃げる夢
家の玄関？の小窓みたいなのを割って白い粉を投げ入れようとしたりしているのを
必死で家の中から防ごうとしたりした
とにかく怖かった

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/19 07:54 ID:iAJu/RFK

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　くま──！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/19 07:57 ID:iAJu/RFK

>>430
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　くま──！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼殺される夢は幸せの前兆だくま──！！
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／いっそ殺されればよかったのにくま──！！
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼お前今日はきっといいことあるくま──！！
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

432 ：431：04/01/19 07:59 ID:iAJu/RFK

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　>>430×→>>429くま──！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

433 ：431：04/01/19 08:04 ID:iAJu/RFK

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　ﾎﾟﾝｷｯｷｰｽﾞやってないくま──！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/19 09:16 ID:60rVK/7l

このスレは>>444で終了して、ともだちスレが始まるから>>486は存在しないはずなのだが…
ｶﾞｸｶﾞｸ(((((((( ；゜Д゜))))))) ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/19 09:28 ID:yoYeerpK

>>426>>427
アリガスンマソ。

あ！！！！
俺わかっちゃった！！！
みんな１巻みてみ！！！！！！

いま>>426>>427に言われたから１巻をパラパラみてたんだよ！！
で、１巻に出てきたともだちマークを、目の中にある丸が３つのと、２つのにわけるのさ！

丸が３つ：オッチョが幼少のころのマーク
　　　　　　ドンキが死んだときケンジに出した手紙
　　　　　　昔埋めた缶の蓋（マンションから掘り出したやつね）
　　　
丸が２つ：敷島さんち
　　　　　　ともだちが浮いたときの台
　　　　　　ともだちのバックのカーテンみたいなの
　　　　　　ともだちの武道館ライブのとき
　　　　　　ともだち信者のまーくんの部屋のものたくさん
　　　　　　まーくんがゼミの奴（野球してた奴）に売ったTシャツ
　　　　　　弁護士が持ってたマーク
　　　　　　ロボットのしまってある倉庫の扉
　　　　　　ロボットの顔

あとケンジが殴り書きしてどっちだかわからんのが１つ。

これみるとさ、３つがケンジ派。２つがともだち派っぽいよね？
で、もう１個あんのね。

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/19 09:29 ID:yoYeerpK

ドンキが作った旗！！
あれ丸２つなんだよ！！
どうよ！！



って、外出？？

ってことはドンキがだいぶ怪しくない？？？！！！！？？

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/19 09:34 ID:yoYeerpK

そもそもドンキは基地の中に入ったことあるんだっけ？

ドンキ＝ともだち

とは、これだけじゃ決め付けられないけど、なんかあやしいよね？

それともただの作者の不本意？？

連張りスマソ。

だって、嬉しくって！！！！

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/19 09:45 ID:bsEjayWZ

>>437
IDからも分かるよ。

よ！イヤァー！ぴく！

だもん。嬉しそうだよ。

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/19 09:46 ID:bsEjayWZ

あ。
自分は
ブスイじぇーい！ウズ。
だったｗ

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/19 09:58 ID:HkxbMPGF

誰も言わねーんなら俺が言いますよ。
>>435-439
ウゼェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェッッ！！！（板垣テイストで）

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/19 10:10 ID:yoYeerpK

>>440
スマソ。

でもなぜうぜえ？？

やっぱ外出だったか？

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/19 10:31 ID:CSwW8RSu

いや、ともだち＝フクベエ は良しだと思う。
ただ ともだちの後ろには、まだ誰か控えてる気がする。
解散式や夜の学校、首吊り坂にも行っていながら、未だに登場しないコンチが鍵を握っているとか…
とは言いながらオレ的には「ケンヂ＝黒幕」なんだけどね。
ドンキーやモンちゃん等、死んだ事になってる奴等も怪しいけど。
あくまでも「死んだ」って事になってるけど、誰も確認してるわけじゃないし（藁

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/19 10:41 ID:CSwW8RSu

仮にドンキーやモンちゃんの死亡が確認されてたとしても信じられん。
ともだちがケンヂ、オッチョ、万条目にそれを確認されながらも生きていたんだから。

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/19 12:30 ID:pVLzAE7D

>>425
それは

「ともだち＝オッチョ？」

と読者に思い込ませるための構成だと思われ

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/19 14:07 ID:xdKbP79s

とっくに既出の話題でなんでもありあがってるんだよ。

丸二つと丸三っつの一番の謎は、
三っつでつくったはずのオッチョが
血の大晦日の時に二つで書いてること。

二番の謎は、このマークを取り戻そう
と召集ファックスやらメールのシーン
で、封筒から出してる人物の手しか
描かれてない意味深な描写。

なの。

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/19 14:09 ID:LEgjeNjf

全くその通り。
サスペンスの定石として物語の初期にはあえて読者を惑わす為に
真犯人とは別の何人かの人物を犯人っぽく描写してミスリードを誘うのは
お約束であり、必須のテク。

そもそも万丈目が外部の人間（被害団弁護士）に対して言った発言と言うだけで
その証拠となる描写はもちろん、誰かのモノローグでの描写でもそれを補完する
ものが全くない。
こういう団体が外部に対して平然とウソや自分らにいいように発言するのも
よくあることで、むしろその発言が何故事実であると思いこめるのかが謎。

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/01/19 14:48 ID:MeLYng+u

>>445
オッチョはそんなに少年時代の記憶に拘りは無かったし
最近ともだち組織のマークとして見慣れていた
二重丸のマークを書いたのは至極当然

むしろ大人になってからケンヂに三重丸のマークを送ってきた
ドンキーはそれだけ過去にこだわっているといえる

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/19 17:24 ID:z0JMhX7g

VAの首吊り坂で、てるてるぼうずに入ってた二人。
一人はうわばきのつま先の色が違うからサダキヨってVAのﾖｼﾂﾈが言った。
「誰かにしゃべったら殺すぞ」って言ってたのは吹き出しの方向からしてもう一人の方だったよね。
そのあと屋上で、宇宙人と交信してる子供を、VAのﾖｼﾂﾈが、サダキヨだって言った。
「そいつの顔見ちゃダメだよ、ぼく殺されちゃう」って言ってるから、サダキヨのはず。
だけど、小泉が見た、ハットリくんのお面の下はサダキヨ！
これがともだちの嘘なの？
もーよくわかんなくなってきた！！

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/19 19:25 ID:0hL8JkLo

なんかやっと核心に迫った展開で・・・
すべての謎解きエピローグなのでしょうか？
1970年の嘘って、フクベエが万博行ってない事を知られたくなくて
VAで71年って事にしてただけなのかな・・

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/19 19:27 ID:cHfB6hhm

つかタイムカプセル埋める時ドンキーの持ってきた旗が二重丸だったから最初書いたのはドンキーじゃなかったっけ？

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/19 19:31 ID:sz8S3lKw

みなさん何巻くらいで完結すると思いますか？

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/19 19:37 ID:dVK8uP43

>>448
ハットリくんのお面の下がサダキヨだったのは
サダキヨがともだちだなの？って思わせる話だったから

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/19 19:39 ID:ZRLWD2XH

>>448

よく読め

そのころはともだち＝サダキヨだったろ？

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/19 19:52 ID:0hL8JkLo

今週の話を読むと実際は
VAでケンヂ達が言ってた、コンチ兄や中村の兄ちゃんが見た幽霊は
「のっぺらぼう」だったのかな？
肝だめしに本当はフクベエは参加してる訳ないし。
屋敷でケンヂとオッチョが見たモノもフクベエの「のっぺら」顔？

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/01/19 20:29 ID:ipdLhGE6

そう？のっぺらぼうは自分のアイデンティティを見出せない
フクベエだけが見てる幻覚でしょ
今週のアベックが見たのはてるてる坊主でものっぺらぼうでも無く
ケンヂ＆オッチョが見たのと同じ物なんじゃないのかな？
それが何かは解らないけどお化けというか何かの超常現象だと思う

ドンキーやフクベエが「お化けはいない」と言ってるからといって本当にいないとは限らない

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/19 20:49 ID:eLNc2LWY

>>454-455
鏡(ガラス？)に移った自分たちの姿に驚いただけじゃないのか？

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/19 21:27 ID:3kzBeOSk

カップルは「のっぺらぼうだあ」と言って逃げてるじゃねーかよ。
ちゃんと読めよ。バカじゃねーの？

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/19 21:54 ID:Bim4P0ue

>>457
すぐムキになるバカはいらないよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/19 22:32 ID:FgjtZEHm

なんか、これといって話す事が無いよな。

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/01/19 22:33 ID:ipdLhGE6

>>457
そうだったか
悪かったな立ち読みしただけだからな
だがサダキヨの言ってる感じからして
アベックが見たのはテルテル坊主でも鏡でもないんじゃないか？

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/19 22:33 ID:qubnF4wQ

オレ、ヨシツネが怪しいと思いはじめた・・・
ドリームクリーナーで働いて居たにもかかわらず変な場所から帰ってもOKだったり
（普通なら作業着から着替えたり、タイムカード押したりとか有るでしょ？）、
血の大みそかの時ケンヂの追い掛け方が少し不自然。
関口先生の老人ホームにヘリで現れたり、ともだちランドの極秘書類（小泉響子の）
持ち出し等あまりに都合良すぎだろ？
VA71年の学校校門で、響子は人影を見たのにヨシツネは・・・
（その人影はヨシツネ少年だったのではないか？　だから見てないふりをした？）

1997年にケンヂとの会話で「何か宗教にでも入っちゃうとか!!」
もうその時は向こう側だったんだよ・・・
読みづらいモンちゃんメモの解読だってヨシツネ主導だったよね？
読者を混乱させる発言を繰り返すのもヨシツネ。
ともだち もしくは黒幕の手先はヨシツネだな

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/19 23:31 ID:c6Pi4fAQ

>>461
そうすっとヨシツネの矛盾発言の件は
一気に片付くな・・・。

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/19 23:37 ID:LEgjeNjf

>>461
１４巻の二度目のＶＡでヨシツネが少年時代の自分が一人で基地を守ってたのを
見て手伝ったりしたのも一人芝居だったのでつか？
（´･∀･`）何のために？

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/19 23:45 ID:LMUlrm6Z

ともだち
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu/oguri.html


204 ：名無しさん＠４周年 ：04/01/18 18:12 ID:35i6MeaM
>>201

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/20 00:23 ID:eunwLANE

>>463
> 見て手伝ったりしたのも一人芝居だったのでつか？

自分にも嘘をついてるのかもよ

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/20 00:35 ID:AfvDfira

何でもいいけど
ここまで矛盾だらけの伏線でひっぱっただけの
結末を迎えてほしい。

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/20 01:09 ID:8sIm/EuC

>>457 カップル
>>460 アベック

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/20 01:10 ID:rwNst3N3

ここ数週間ずっとフクベエが”ともだち”になった動機が描かれてるのに
なんで他の奴があやしいとかいう輩が出てくるのかわからん。

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/20 01:13 ID:bx84SxH9

カツマタ君は実在するくさいな

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/20 01:18 ID:/Sw8RnRv

>>457 ヤングチーム
>>460 アダルトチーム

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/20 01:27 ID:ErCQ09ij

>>468
ほとんどの人はフクベエを中ボスにしか思えないからでしょ

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/20 02:15 ID:DIYF7VCg

カツマタ君あやしいな
カツマタ君を通じてヤマネと知り合ったくさい

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/20 03:24 ID:4B+8e/pt

のっぺらぼうのAAマダー
モナーのっぺでもイイからきぼんぬ

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/20 07:00 ID:HWiIVcHd

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　　　　）
　　　　（　　　　）
　　　　｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/20 08:42 ID:EAuqwJRv

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　　　　　　 |　のっぺら──！！
　 |　　　　　　　　 ミ
　彡､__　　　　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/20 08:50 ID:EAuqwJRv

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,.．-──- ､
　　　 　　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　 　 　 　　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　　　　　 {:: : : : :i 　　　　　' i: : : : :} 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　 　 　 　 {:: : : : |　　　　　 　|: : : : :} 　 ／
. 　 　　　　　　, ､　 　 　 { : : : :|　　 　　 　 |:: : : :;! ＜ ｏｍｏｔｅへ出ろ
　　　　　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　　　　　　 | : : :ﾉ　　 ＼
　　　　　　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ!　　　　　 ｲゞ‐′ 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/20 12:41 ID:EZlmcUAN

ラスボスはキンちゃんでしょ？
間違いなし

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/20 13:00 ID:1Pd6Q8q3

ラスボスは中村の兄ちゃんでしょ？
間違いない

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/20 13:32 ID:sGnJmv/h

ラスボスはブルー・スリーでしょ？
間違いない

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/20 13:48 ID:R0gTRYcB

ユキジがあやしい

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/20 14:23 ID:XkWttOBP

俺があやしい

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/20 15:04 ID:4TXUcUk4

今週号まで読んだ感じじゃフクベエが凶行に走った理由って案外つまらんものだな
何をやっても注目されない自分とは対照的に
常にクラスの注目の的ケンヂに憧れると同時に嫉妬
みんなを自分に振り向かせ世界中に注目されたい
ケンヂより自分の方が優れていることを知らしめたいって事なんだろ

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/01/20 15:54 ID:k0ha3m9J

今週ので驚いて逃げた人は鏡に写った自分に驚いたのかもしれないけどさ
「のっぺらぼうだぁ〜」って言ったのはちょっと謎だよな

鏡に写った自分がのっぺらぼうに見える鏡ってわけでもないしな
サダキヨが幽霊が出るとは言ってるが
今まであそこでのっぺらぼうが出るって噂でもあったのかね？

まあ暗がりだから鏡の顔の輪郭が見えなかった
或いは懐中電灯の光が頭の位置に来ててそれがのっぺらぼうに
見えただけかもしれんが・・・

あとあの鏡は階段より下、おそらく１階にあるようだから
ＶＡでケンヂとオッチョが２階で見たお化けは鏡では無いよね？



>>482
まあそんな感じなんだろうね

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/20 17:29 ID:IGlU/Rln

あれってのっぺらぼうって言うのか？
おれには卵にしか見えん

485 ：外出？：04/01/20 17:38 ID:oV2dAtzH

最初のVAで響子が仮面取ろうとしたときなんでヨシツネは止めようとしたの？
顔を見たら殺される、、あいつはサダキヨだ！みたいなこと言ってたけど。
VAの中のヨシツネも必死に止めてたけど、幼少の頃ヨシツネも何か知ってたのかな？
結局仮面の中を見ても響子生きてるし。
２回目のVAでは仮面の中を見たら帰ってこれるって設定だったし。（仮面の中見て帰ってきたの響子だけだったけど）
なんだったんだろね。
ヨシツネは何か知ってるのかな？
サダキヨの顔を見たら殺されるって知ってるヨシツネっておかしくない？

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/20 17:56 ID:POlXYq9Z

はじままして！！！！
妹がこの番組をきく影響で、最近きくようになりましたっす。
最近、すぐにおなかがすいてしまうものです。

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/20 18:30 ID:BT8PxbxI

>>484
ミクロマニアの俺には素体(肌色)に見える・・
解る人にしか解らんだろうが・・・

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/01/20 20:03 ID:22wGWGZJ

ラスボスは春波夫だろ

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/20 20:18 ID:BmfrXURT

>>488
それだ!!!　
ハロハロ~~~~~♪　ぇエブリバディ~~~~~♪

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/20 22:30 ID:QbIgluo9

せめてハロルド秋山、くらい言ってくれないと…。

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/20 23:33 ID:bPq0xUOE

「辻元清美さんの裁判を支える会」賛同人の浦沢さん。
みなさんも２０世紀少年を買って、
辻元さんの裁判を支援しよう。

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/21 00:06 ID:gxlNa97F

なんだかんだいって、「悪の帝王」フクベエを作った原因はケンヂなんだよな・・・

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/21 00:09 ID:5ZyUq0ns

キリコ（ケンヂの姉）
解剖　→　魚　→　キリコ（ドクターキリコ？）
のっぺらぼう　→　キリコ（芸術家）

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/21 00:12 ID:5ZyUq0ns

ケンヂ（主人公）
エンケン　→　遠藤賢司　→　ケンヂ
オーケン　→　大槻ケンヂ　→　ケンヂ

パラノイア

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/21 00:33 ID:pb/JpiXF

>ここ数週間ずっとフクベエが”ともだち”になった動機が描かれてるのに
>なんで他の奴があやしいとかいう輩が出てくるのかわからん。

面白くネーからだよ、そんな当たり前の展開じゃな
ところがよ、４龍大出の浦沢のアフォは
引っ張るだけ引っ張っておいて本間に
なんのひねりも無い結末をマジで描きそうなんで
みんなあせってるのさ
普通ならもう何ひねりかあってしかるべしなんだが
アフォの浦沢の場合、本気でフクベエが真犯人だけで
終わってしまいそうだからな
いい加減にせーって感じだよ
七三太郎氏にでも脚本協力要請したほうが良いんじゃないか
まじでよー

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/21 00:38 ID:VBKdx9oT

>>ほとんどの人はフクベエを中ボスにしか思えないからでしょ

ｵﾏｴだけだよ、そういう幼稚な脳味噌は・・
その中ボスの為に何週も子供時代を主人公にして描いてくれている訳かい？
親切だね、浦澤くんって。

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/21 00:45 ID:e6IU3euc

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　 |ノ　⌒　　⌒ヽ　　　　　　　　　　 |ノ　⌒　　⌒ヽ
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　 |　　　　( _●_)　 ミ　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　　クエ〜スチョ〜ン
　彡､　　　　▽　　､｀￣￣ヽ　　　 ／彡､　　　▽　　ミ　　　　　　クエ〜スチョ〜ン♪
/　＿＿　 ヽノ　　　Y￣)　 |　　 (　 (/　　　　 ヽノ＿ 　|
(＿＿＿）　　　　　　 Y＿ノ　　　 ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
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　　　　　　∪　　　 （　 ＼　　　／　 )　　　　∪
　　　　　　　　　　　 ＼＿)　　(＿／

　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　 |ノ　⌒　　⌒ヽ　　　　|ノ⌒　　⌒ヽ　　　　
　　　　　　/　　(●　　(●|　 　　/　●)　　●) 　|
　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　　　|　 ( _●_)　　 ミ　　　　　君は誰？
　　　　／彡､　　　▽　　　ミ　　　彡､　▽　　､｀￣￣ヽ
　　　(　 (/　　　　 ヽノ＿ 　|　/　＿＿　 ヽノ　　　Y￣)　 |
　　　 ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ　(＿＿＿）　　　　　　 Y＿ノ
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　　 (　 (　　　 ヽ　|　　　　　　　　　　　　|　/　　　 )　 )
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498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/21 00:58 ID:l57Czrxc

>>497
warata

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/21 01:03 ID:mdE9fhUP

だからさ
浦沢のパターンから言って少年フクベエ編のラストで
フクベエを操る黒幕がいることがわかるんだよ

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/21 01:04 ID:t02aDgCr

かなり同意

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/01/21 01:36 ID:8w0oZacM

じゃあここで俺が今後の展開を予言

首吊り坂肝試しでケンヂたちがお化けを見て人気者
フクベエ猛烈に嫉妬
サダキヨ転校
グッチィも嫉妬

1971年
カツマタ君死亡
フクベエがヤマネの為に夜だけ理科室で
降霊と称してカツマタ君になってやる

夏休み
万丈目との出会い
ドンキーが理科室で奇跡ごっこを目撃
その後の真相が描かれる

万丈目との絡み

秘密基地の解散式

中学へ進学

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/01/21 01:39 ID:8w0oZacM

フクベエ中学の時ケンヂがかけた「２０世紀少年」に感銘を受ける

フクベエ中学で虐められる
ケンヂの前で助けを求めるが「お前なんかともだちじゃない」と言われ無視される

フクベエケンヂを憎悪する
〜〜〜
フクベエ大学受験失敗
お父さんが事業に失敗
家を売ることに

フクベエ新興宗教団体で修行するが耐えられず逃げ出す
万丈目と再会

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/21 01:42 ID:CBqzyq9j

最後の大物。それがカツマタ君だ。間違いない！
解剖好きのカツマタ君は自分の命を犠牲にして不死の方法を手にいれたのだよ。
ドンキーが見たものはのっぺらぼうのカツマタ君じゃないのかね？
「死んだら、誰でもなくなるんだ」＝のっぺらぼう
のっぺらぼうだから顔を隠している。間違いない！
街であったともだちはそれこそホントフクベーのお面をかぶってたんだ。
衝撃のラストは全員のっぺらぼうになってるコマ也。仮に、ここに書かれた
ものが作者の考えとズバリだった場合どうするのかね。変えるんかな？

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/21 01:43 ID:0Tr8Voku

秘密基地の解散式は70年の暮れかせいぜい71年の年明けくらいでは？

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/01/21 01:47 ID:8w0oZacM

>>504
ああそうだった
理科室の事件より前だったね

506 ：　：04/01/21 01:51 ID:AWpA7rgI

どこまでがネタなのかわからなくなってきたな。

507 ：503：04/01/21 01:54 ID:CBqzyq9j

あのぐるぐる巻きの包帯じゃ鼻と口あったら呼吸出来ないだろ？
しかし、のっぺらぼうまで出てきた日にゃぶっ飛び過ぎて予想どころじゃないわな。
収集つかなすぎ。なんか散漫というか作風が変わってきちゃったんじゃねーかい？

508 ：503：04/01/21 01:58 ID:CBqzyq9j

これ、１話目から週間スピリッツで追ってる奴は大変だろうな。歯がゆくて。
おれは暮れに知ってまとめて読んだのだが、それでも、いま、じれてます。

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/01/21 02:04 ID:8w0oZacM

>>507
まあ確かにそうだね
つーか群集の前で死体のふりしてるのがあり得ない
けどあの覆面の下は多分フクベエじゃないよね
俺は割と３巻が出た頃から週間で読んでるけど
あなたが言うように明らかに作風変わったね

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/01/21 02:05 ID:8w0oZacM

×割と
○割と初期の

511 ：503：04/01/21 02:19 ID:CBqzyq9j

まあ、この作品、VAというある人の作られた記憶に、第三者が意識ごとアクセスして
そこにパラレルワールドが展開されると言う、、、ここがピークでしたな。
なんか外国での話になったり、そこにケロヨンがいたり（まあ、あのキャラが嫌いというのもあるが）
神父のエピソードとかなんか距離感しっちゃかめっちゃか状態ですぁね。

藤子F不二雄のSF短編での才能なら２０ページでまとまっちゃうぜ。
まあ、格が違うがな。

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/21 02:30 ID:0Tr8Voku

スプーン曲げブームは中学のときだったってケンヂ言ってたよね。
中学時代のフクベエの最大の屈折は、万丈目プロデゥースで
時代の寵児になったこととインチキばれてからの凋落、このコトでは？

ツッコんでばっかみたいでｽﾏｿ。予想面白いよ。＞505

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/21 02:42 ID:wTEbklbQ

ともだちが法皇を救うシーンは、JFKがネタ？
１３番が居た場所と被弾した位置が微妙に違うのは何か意味があるんかな？
他にも銃声が聞こえてたみたいだし...。
ガイシュツだったらスマソ

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/21 02:55 ID:0Tr8Voku

法王を撃つのにドンピシャな位置があの塔だったんじゃなかったっけ？
オッチョはなんで塔に行けって指示出したんだろ？
他の銃声は神父が13番を撃った音だと思ってたけど、513読むと、なんか違うようだね。
もっと至近距離から撃たれたのかな？そもそも被弾してるのか？

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/21 08:42 ID:YcbqyQWS

20世紀少年はライフワークとして描くので終わりませんよ

>>512　スプーン曲げブームはケンヂが小学5年の頃には流行ってた。
で、ケンヂが力任せで曲げようとしてるのをサダキヨに嗜められた と。

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/21 10:54 ID:DhVAJG/O

>>503
最近「間違いない」という言葉を聞くと（見ると）
激しい嫌悪感に襲われる。
きっと長井○和とかいうキモイ奴のせいだな。

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/21 11:54 ID:sMpv1uvj

あぁあの爆笑問題がゴリ押しで出演させてる糞芸人ね

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/21 16:30 ID:3mleYuSO

>>485を教えて

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/21 16:39 ID:V4kX5yrL

ヨシツネはＶＡと同じようにケンヂたちが気になって
屋敷に戻りテルテル坊主の裏に２人の少年がいるのを見てたから
首吊り坂の文字を見てそのことを思い出したってだけでしょ

今連載でやってる少年フクベエ編を見ればわかるけど
1970年の夏休みにﾅｼｮﾅﾙｷｯﾄﾞの面を被っていたのはフクベエだから
屋上にいたﾊｯﾄﾘ君のお面がサダキヨでも何ら不思議はない

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/21 16:45 ID:V4kX5yrL

追加して言えばＶＡの脱出条件は
ﾊｯﾄﾘ君の面の下のサダキヨの顔を見る事
あの屋上でﾅｼｮﾅﾙｷｯﾄﾞの方のお面を剥ぐと
その下は顔の無いのっぺらぼうで
見た者はｹﾞｰﾑｵｰﾊﾞｰになり自殺するんじゃないかと思う

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/21 16:46 ID:whXStc6V

V・Aを見る限りではともだちへの洗脳の儀式なはず。実際、ボーナスステージ
を経験した人は照る照る坊主を部屋につくり、洗脳されていた。なんかフクベイののっぺらぼうが
鍵になってるような気がする。

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/21 18:26 ID:KsxIrueB

ともだちの正体をさぐろうとするものには死
生き残るのはVAを信じて受け入れた人

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/21 19:08 ID:AdXm3Llq

>>515 そうなんだけど、「世の中的ブーム」はケンヂたちが中学ん時

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/21 19:12 ID:AdXm3Llq

>>520 ﾊｹﾞﾄﾞ

525 ：　：04/01/21 19:20 ID:AWpA7rgI

久々に納得のいくレスを見たな

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/21 19:43 ID:9CFl8wpi

　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
　　　　　　 ／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ　　　　　
　　　 　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ
　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|　　　　
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　 　 /／
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　 〃　　　　　　　も　う　だ　め　だ
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ
　　　　　　　　　　　 　 `i;､　　 　 ／ l　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　　 　 　 〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ
　　　　　　　　　　　　／　!　 　 　 　 ﾚ' ヽ_
　　　　　　　　　_,､‐7　　 i|　　　　　 i´ 　 l ｀' ‐ ､_
　　　　 ,､-‐''"´　 ﾉ,､-､ /　､,_ ,.､-　{,ﾍ 　 '､_　 　 ｀ヽ､_
　　　／ i　　　 ,､ｲ ∨　l.j__,,､..-‐::-:;」,ハ、　'､｀ ‐､_　　 ,`ヽ

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/21 20:21 ID:S1D4afc+

のっぺらぼう＝キリコ
http://www.b-sou.com/palw-DeChirico.htm

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/21 20:23 ID:S1D4afc+

すべてキリコのスケッチ、なんてな
http://www.tv-tokyo.co.jp/kyojin/picture/010331.htm

529 ：（-＿-）さん：04/01/21 22:12 ID:KrGc6w3c

ドクター・キリコ
安楽死のプロ

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/21 22:17 ID:3mleYuSO

>>519-521
ほお！なるほどぉ。
それでヨシツネは見たら殺されるっていったのか！
最初のVAの時にヨシツネは首吊り坂ってのを見て、VAでどうなれば殺されるかわかったってことだよね？
あと、最初のVAは響子の他に二人いて、そいつら死んじゃったけど、あれは何でなのかな？
強制終了したから？

>>522
響子はともだちの招待を探っていきてたよ？

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/21 23:35 ID:6N0Jd74A

漫画でこんな事言うのはナンセンスだと思うが
ともだち関連には科学では説明できない超能力だの霊的なものが絡んでいるほうが読者は納得するのか
それとも、種を明かせばすべて理にかなっており現実的ありえるような話のほうが納得するのかどっちなんだろう？

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/21 23:42 ID:TpWcU3Vz

まぁ浦沢先生が最初のＶＡ描いた時はそこまで複雑な設定は考えてなくて
ハットリくんのお面の下がのっぺらぼうだったような気がするな
何か大人サダキヨ顔は無理矢理っぽいもんな
小泉もこの世の物とは思えない恐ろしい物を
見た気がするって言ってるから
小泉だけが他の参加者と違う物を見たとは思えなかった
ゲームの進行具合がやや遅くて助かった雰囲気


ただ現時点では上にでてるように考えた方がしっくりするね

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/21 23:51 ID:TpWcU3Vz

>>531
このスレに限って言えば科学的な結論を望んでる人が多い感じ
俺としては霊的とか超常的な種明かしもアリだと思うよ

万丈目が恐れるともだちの運命が変わったという
夜の理科室の事件の続きが鍵なんだろうね
あの後フクベエに何か起きたとしたら超常的な展開が待ってる気がする
カンナの超能力の事もあるし

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/22 00:23 ID:BH2grZYL

>>532
でもサダキヨが教壇に立った瞬間に
響子は気絶しちまったしな

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/22 00:40 ID:vGdp535z

漏れこそが>>535ゲットー

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/22 01:00 ID:dQyERyWG

>>534
だからサダキヨのおっさん顔が出てきたのは
後付け設定なんじゃないか？と思ったんだろ
サダキヨのつらがこの世のものと思えないくらい怖いか？

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/22 01:08 ID:9K0oWcYj

・・・本気で言ってるんですか、この人たちは・・・？

小学5年生の身体にあんなオッサンの顔がついてたら怖いだろ・・・。

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/22 01:13 ID:dQyERyWG

スターウォーズとかウィロー
マッドマックスとか見てる？
あれにそうゆう人たち出てくるけど怖くないよ

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/22 01:19 ID:9K0oWcYj

そうだね、映画だからね・・・。

もしかして俺釣られてるのかな・・・・

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/22 01:20 ID:r7375t0X

目の前に居るのは子供なわけで、無意識に頭の中ではお面の下の顔は子供だと思ってる
そこにサダキヨの顔が出てくればかなりのショックを受けるのは当然だと思うが

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/22 01:24 ID:dQyERyWG

映画だけど本当にそうゆう病気の人が出てるんですけど

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/22 01:27 ID:fETQnDg7

いや、だからね・・・君は映画で見たわけでしょ・・・？

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/22 01:38 ID:BP14NYAD

映画でも見たが
高校の同級生にそうゆう病気の奴がいた
特別親しかったわけじゃないが割りと会話もしたし
温厚で真面目だし冗談なんかも言ういい奴だったよ
だからそうゆう容姿を恐ろしいとかいうのは失礼だと思う

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/22 01:45 ID:fETQnDg7

恐ろしい物は恐ろしい。
アンバランスなものを見て、奇妙に感じたり恐怖を覚えるのは普通の反応だ。
面と向かって言わなければいい。
時間が経てば多少変わるかもしれない。
でもそれは”慣れ”でしかなくて、”失礼だからそう感じない”わけじゃない。

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/22 01:56 ID:ArQAyKPM

お前等安心しろ。釣りだからさｗ

546 ：↑：04/01/22 01:58 ID:P6/0sq+v

正論。　奇異と思うものを奇異に感じるのが差別じゃない。
　　　　肝心なのはどう接するか。　とか言ってみる。　　　

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/22 02:00 ID:r7375t0X

映画もそうだけど、最初から見えていれば怖いとか恐ろしいとかはあまり感じないと思う
話を戻すけどこれはお面で隠れてたって事が重要だと思うんだが・・・
予想もしなかった事が起これば誰だって驚くでしょ

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/22 07:57 ID:m8MJDYES

だ・か・ら〜
そりゃビックリはするだろ。
だが気絶したり、手首かみ切るほどかっちゅーの！
んな訳ないだろ。
どう考えても（浦沢の）やりすぎ、読者を煽りすぎだって・・・
こういうリアリティ皆無の描写一つ一つの積み重ねで読者を少しずつ減らしているんだよ。

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/22 09:16 ID:Dx9Zj+lq

小泉響子以前にVAクリアした人達ってボーナス・ステージに行ってないのかな？
そもそも一般人にとってケンヂ一派は悪魔のテロリストでしょ？
VA内で子供であったら襲わないのか？　
別のシューティングゲームじゃ撃ち殺してるのに…

自由度の高い、クリア目的の明確でないゲームほど難しいものは無いのにさ、あんなの造りやがって。
ｸｿｹﾞｰ認定汁！

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/22 09:19 ID:y4/PyWwK

のっぺらぼうを見て自殺するとは思えないね。
むしろ、このボーナスステージは参加者が
ともだち側に付くかケンジ側に付くかの試験
だと思うよ。
偶然小泉の場合はヨシツネと知り合いで
大まかな話の流れを知っていたからヨシツネと
仲良くなったが、普通の参加者の場合どちらとも
いえない。
ここ最近のともだちの邂逅に出てくるように
楽しそうなケンジたちに惹かれる場合が多く
そのような時にはＶＡ内でともだちが参加者を
殺してしまうのでは？
当然、ともだちの仲間になるとＶＡ脱出後も
にこにこマンになるんだよ。

なぜ小泉が脱出できたのかは、極度の感情の
高ぶりがVAのプログラミングで強制的に
参加者を離脱させるからじゃないかな？

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/22 09:19 ID:Dx9Zj+lq

響子はVAクリアしたわけじゃないのか…
書込んでから気が付いた。

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/22 09:59 ID:NNiZa76Q

>>550
正しいですね。
1度目はコイズミは強制終了したから助かったですね。

2度目のVAは、試験用プログラムとは違うようだから、
ヨシツネ達がなぜあんな離脱の仕方をしたのかあいまい。

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/22 11:10 ID:y4/PyWwK

>>552

ともだち仮面が強制終了したと考えられるが
ヨシツネの場合、自分の記憶とＶＡのプログラムが
奇妙にマッチして古い記憶を呼び起こすことに
なったんじゃないかな？

カンナは馬鹿だから妄想でも見たんでしょ

まあ、何にしてもあのＶＡは中途半端すぎたな。
もうちょっと核心を見せてほしかった。

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/22 11:15 ID:E/wfF5ye

ところでコンチはどうなった？

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/22 12:16 ID:NNiZa76Q

>>554 これから出てくるかもね、今週のカップルコンチの兄の
可能性あるから。　

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/22 12:17 ID:E/wfF5ye

なにげに初期ではコンチも秘密基地主要メンバー的な扱いだったな・・・
ケロヨンも復活したしコンチも出る・・のか？

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/22 12:20 ID:NNiZa76Q

出るとしたら、ともだち側のような気が・・　

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/22 12:32 ID:F5txFXk1

>>550　というか、小泉の場合サダキヨ顔が出た時点で強制終了してしまったわけで。

強制終了せずに最後までクリアすると、手首噛み切りたくなったり自殺したくなったりするんじゃないのか？

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/22 13:05 ID:y4/PyWwK

>>558

VAボーナスステージをクリアした人間は
にこにこマンになるって言ってただろ？

ともだち組織のエリートになるはずの香具師が
次々自殺したらたいへんだろうが。

よく読め

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/22 13:28 ID:HHcB41L2

今までほとんどクリアした奴がいないって言ってただろ
ヨシツネが来てからは例のにこにこ少年だけ
あのゲームのクリアはそれだけ難しいんだよ
恐ろしい物を克服できなかった奴は自殺
克服できた者はエリートになれるんだろ
ともだちにすれば運良くクリアできれば仲間に入れてあげるってくらいのスタンスだろ

561 ：559：04/01/22 13:40 ID:y4/PyWwK

>>560

おまいが558かどうかはIDでは分からないが
俺は
＞強制終了せずに最後までクリアすると、
＞手首噛み切りたくなったり自殺したくな
＞ったりするんじゃないのか？

にﾚｽしたわけで・・・・

よく読め

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/01/22 15:50 ID:9b3f2bz4

人殺したりするＶＡだからそれだけショックうけるから自殺ってこと？
私もあの手首かみ切って自殺とかは納得いかないんだよねぇ
じゃぁ小泉響子は一体・・・・

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/22 16:20 ID:q3HTUij5

サダキヨが車に乗って去ったあと生きてたって線はあるよね？
サダキヨが死んだ確証ってあったっけ？

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/22 17:23 ID:4J5nSw//

クリア⇒にこにこマン
リタイア⇒自殺
強制終了⇒？？？

だったわけか。
それで、コイズミは強制終了されたけど戻ってこれたと。

サダキヨ顔の子供がラストシーンとも描かれてないし、もっと続けてれば「にこにこマン」か「自殺」かどちかだったんだろうね。

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/22 18:10 ID:l386usax

自殺した二人はVAの中でどんな絶交をされたのでしょう？
ふたりとも自分の意志で手首かみ切るってないでしょ。
VAの中で醤油工場跡地の犬に噛みきられた（実際は自分で）とかかな。

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/22 19:09 ID:Rg+8uM44

>>563
ないよね。サダキヨは生きてるかもねー。そのほうが面白いし。
>>565
そんな感じだと思う。恐ろしさのあまり手首をかききったっていうのはどう考えても納得いかない。
ＶＡの中で手首かききられるバーチャル体験をさせられて、それで実際は自分でかききってる
というのが自然な気がする。565エライ。

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/22 19:29 ID:S2UPEvI8

その辺の明確な答えは多分明かされないで終わるな

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/22 19:39 ID:yxrldXbG

最近厨房が増えたね。

まるで２１世紀少年みたいになってきた。

年明けに糞厨が揚げ足取りして荒らしたからだろうな。

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/22 19:54 ID:l386usax

>>567
ふれる箇所もこの先なさそうだしね。

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/22 22:51 ID:ZlULNa+K

昨日今日のレス読んでてやっと解決した
最初のVAで今日子が見たハットリ君お面は本当にサダキヨだったのか
俺はてっきり、犯人をサダキヨにみせかけるためにわざと顔だけサダキヨにしてるのかとおもた
それで、お面とったらともだちになってくれる？って言ってたのか

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/22 23:05 ID:bk/4wo0z

( ´_ゝ`)もう単行本もブックオフに売っぱらったし、別にどうでもいいよ・・・

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/22 23:52 ID:OXszznJf

ほんま、まじ糞漫画の展開になってきたなー
まあ所詮、４龍だから・・・

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/23 00:37 ID:dBKvr6gU

洗脳されたといわれてる少年が洗脳されているふりをしていただけだと
思うのは俺だけ？
しっかりヨシツネにともだち側に知られないようにヒントだしてるしさ。

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/23 00:41 ID:NzH2V70g

>>572
５龍ノオマエニイワレタクナイダロウヨ、浦沢モ。

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/23 00:41 ID:aRg5n+Q8

きっと一流卒の月給25万だと思う

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/23 01:23 ID:lwpTovHc

>>575
意味が分からん。

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/23 01:26 ID:vH8eXyOo

>>576は読解力なさすぎ

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/23 01:49 ID:Te11/6JH

やっぱ黒幕はケンジじゃない？
フクベエはほんとはケンジたちの仲間になりたい。
内心ヒーローになりたい
そんなフクベエにケンジが予言の書を実現しよう
みたいにもちかけた。自分（ケンジ）が悪役をやるからと
しかしそれもまたケンジの策略でまたどんでん返し見たいのあって
最後それに気づいたカンナがケンジをあばく！？？

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/23 02:03 ID:Rygz6+cf

>>578
だからさぁ
ケンヂとフクベエがぐるだったら606号室の偽家族とか必要無いじゃん

フクベエが一方的にケンヂを意識してただけなんだよ

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/23 02:10 ID:swmRCJg2

今号読む限りフクベエはケンヂのことが相当好きなようだ。
ケンヂが遊びに来たかもしれないってだけで顔を赤らめて興奮するほど。

フクベエの本当の動機は
「ケンヂと本当のともだちになりたい」または
「ケンヂの夢（地球を救う）を叶えてあげたい」
のどっちかな気がする。

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/23 02:16 ID:Rygz6+cf

羨望や嫉妬が入り混じってる感じだね
だからケンヂの姉であるキリコを奪ったんだろうね
で究極的には「ケンヂになりたい」んだと思う
15巻ラストのケンヂは整形したフクベエだったりしてｗ

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/23 02:22 ID:sWt5Q+86

>>581
整形って！どんな羨望の仕方だよｗ

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/23 02:36 ID:sWt5Q+86

そういえば606号室の偽家族で気になってたのを思い出したんだが…

同窓会後に酔っ払ってたやつってフクベエとヨシツネ（マルオだったかも？）だったじゃん？
んでケンヂがフクベエを送っていったわけなんだけど、あれってフクベエが「送ってくれ」って頼んだわけじゃないよね？
ケンヂが「こっちは俺が送るよ」みたいなことを言い出したわけでしょ？
もしかしたらマルオがフクベエを送って、ケンヂがヨシツネを送るってこともあり得たわけじゃん？
それなのにフクベエはわざわざ偽の606号室を用意してたってのはどういうことなんだ？

あと606号室に「20th century boy」のCDがあったり、血の大晦日にフクベエが残したテープに「20th century boy」が入ってたり…
なんか違和感感じない？
これってなんか隠された意味あるの？

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/23 03:04 ID:ul4yMr13

逆でも問題なかったかもといってみる。
がフクベエとしてはケンジに来て欲しかったのでケンジ向けの部屋にしたとか。

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/23 03:50 ID:aVlnL26a

>>583
そこは気になるね。あの時結局サダキヨの情報しか教えてないし、それだったら別にマンションじゃなくて何処でもいいもんなぁ

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/23 06:14 ID:NzH2V70g

606号室で「けんちゃんらいす」食べた残りの２人はどこいったんだ？

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/23 07:42 ID:J3f861t2

>>586
一人は家出
もう一人は独立したんじゃない？？

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/23 09:32 ID:psl3iNcb

フクベエ＝民主古賀

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/23 09:33 ID:RG5zA9MZ

606号室
フクベエの存在にリアリティーを持たせる。
「20th century boy」のCDは、小中学当時のケンヂへの愛を
感じさせますね。

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/23 10:28 ID:pQtutmf8

606号室はフクベエがケンヂを試す場であると同時に
読者に暗にフクベエがともだちだと伝える為の仕掛けでもあるでしょ
ケンヂが放送室をｼﾞｬｯｸしてかけた20世紀少年で始まった漫画だし
あの時ケンヂは何も変わらなかったと思っていたけど
唯一人フクベエだけはその曲を聞いて影響されていたと

それに直前に出てきたﾊｯﾄﾘくんのお面の男と
ﾊｯﾄﾘくんのほっぺを現す606とﾋﾝﾄはたくさんあったわけだ
このｽﾚでかなり早い時期にフクベエ→フクベ＝服部と解いた人がいたのには感動した

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/23 12:58 ID:YimkMmxG

雨の街中に出没したフクベエは
現在連載に出てくる少年と同一人物でしょうか？

それとも理科室で死んだのがそう？

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/23 13:07 ID:oE5UMGc2

あののっぺらぼうはフクベエの存在を隠して生きてる様を示している。
しかしフクベエとサダキヨって子供時代顔似てるな・・・

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/23 13:19 ID:ZFLLHoSH

606号室にケンヂが送ってったのは
フクベエが同窓会でともだちの話を
振ったからじゃ？
あの時点でのケンヂはともだちの情報が
少なく、情報収集するために出席してるし。
話を振ったら付いてくるとの計算が
フクベエ側にはあったかも。

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/23 14:43 ID:XRhrekls

>>583
誘導はマジックの常套手段

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/23 15:51 ID:RJkyA5hE

>>583
ケンジ以外の人でも良い様にいくつか部屋を用意しておいたんじゃないか？

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/23 16:41 ID:EzR+l2Ld

どうやったら20、30本ものスプーンを一度にまげられますか？
そんなトリックをつかうマジシャン見たことありますか？
1971年にフクベエは超能力を持っていたですか？

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/23 16:45 ID:i/TQQ/2R

こっそり給食室に忍び込んで曲げといて
お昼に係りが教室持ってきてアラビックリ
じゃないの？

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/23 18:53 ID:Psm4C2vg

だいたいスプーンの中でも一番曲がりやすそうな所を曲げるからトリックだ
とか言われるんだよ。念じて曲がるんだったら食べ物すくう部分曲げれば
いいのに…

　　　　　　　　


　　　　　　　　　　なんて子供の頃思ったヤツたくさんいるよな？

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/23 19:52 ID:1+SjpBqc

>>596
そもそもクラスの誰もその事件を不思議な出来事って認識もってない風じゃん。
つまり「超能力で曲げた」のではなく、単に誰かがいたずらで（普通に力で）曲げたと
思ってたってことでしょ。
つーか、言ってしまえば日本でスプーン曲げがマスコミに
登場したのは７４年のユリゲラー登場以降なんだよね。
秋山とか清田なんかの日本人超能力少年はその翌年以降の話。
ケンヂのクラスの事件て７０年だろ？
誰も「超能力でスプーン曲げ」ってオカルトすら知らない時代だ。
まあユリゲラーより先に世界で最初にフクベエができたんだね、きっと・・・
浦沢はツメが甘いよなぁ・・・(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/23 19:57 ID:0Wqydm9l

１１巻まで読んで、未だ面白いのか面白くないのかイマイチつかみきれないでいる。
浦沢作品初。
次回は気になったりするんだけど…。
総合で思い出すと、なんかはまりきれない。要所要所が嘘臭く感じるからかな。
ケンヂ死亡までが巻数のわりにあっさりしてるのと、「昔を懐かしむような設定」がたまに浮いてるのが
気になる。ドンキーとか凄く良かったんだけど、その他いろいろ。

あと「ともだち」に全然魅力感じないんだけど、今後面白くなるんだろうか…。
ｵｯﾁｮがカンナと合流する所まで読めたらいいやと思ってたので、しばらくほっとこうかな。
モンスターの方が面白かったりする？

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/23 19:59 ID:D8fG0dWA

万丈目セールスマンがアメリカで学んだスプーン曲げトリックを
使って、ケンヂの街でスプーン売る商売していて、局所的に子供たちに広まった。

とかとかとか・・・・

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/23 20:40 ID:9/GDJkje

最悪な展開は、鏡に映ったのっぺらぼうが実はフクベエの正体ってオチだね。
のっぺらぼうが宇宙人とか悪魔とか得体の知れない者で
しかも地球侵略が目的とかよ。
で、自分の正体に覚醒したフクベエが目的遂行する話だったとかね。

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/23 20:43 ID:xaq9/lr1

>>555

コンチは小泉の父親なの。

もうとっくに出てるんだよ。

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/23 21:33 ID:2AtGEzRM

「イグアナの娘」を思いだした

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/24 01:02 ID:7wx70xhe

全然結びつかなかったけど、　そうなん？

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/24 01:43 ID:lYa1ELsw

鏡を見ると別の顔ってことでは？

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/24 01:49 ID:tdmalRn2

サダキヨってともだちに服従してる感じかと思ってたけど
少年編読んでいると実際は案外大人で
逆にフクベエを憐れんでる感じだな

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/24 01:49 ID:iuxNmCmd

この漫画ムズかしい…
最初はおもろかったけど悩み考えてるうちに
もういいやってなった。
とりあえず浦沢、早く解きに輩ってくれ

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/24 02:11 ID:7wx70xhe

鏡を見ると別の顔…あ、そっかー！そういわれればそうだね
あのあと考えすぎっちゃってた

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/24 02:46 ID:azCTmeGY

何で四年なのにサダキヨがいるんだよ！
と散々言われてたけど、今連載してるのって五年の頃の話じゃん。
合ってんじゃん。
みんなどこ見て四年だって言ってたの？

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/24 04:22 ID:jhTPyynn

エーと、、、５年の夏ってことは、１９７０年？

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/24 09:11 ID:70kkgO1e

ケンヂのクラスの事件て７０年だろ？
誰も「超能力でスプーン曲げ」ってオカルトすら知らない時代だ。
まあユリゲラーより先に世界で最初にフクベエができたんだね、きっと・・・
浦沢はツメが甘いよなぁ・・・(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/24 09:12 ID:70kkgO1e

4龍大卒のオツムですので・・・

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/24 09:58 ID:Gtt9QBow

一流大学出てたら漫画で生計立てたりしないだろうよ。
このウスラトンカチが。

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/24 09:58 ID:ahL+zQWG

>>610 スピリッツ4、5号でフクベエとサダキヨが1969年＝4年生に会ったと書いてあったから

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/24 10:07 ID:26Ta/Dgz

>>612
スプーン曲げ事件は６年の時（1971年）だったはず
それでも早いがｗ
１０巻１１話で一応言い訳っぽいフォローしてるじゃん

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/24 10:22 ID:NsxygcXo

「誰かが海外ニュースででも仕入れたんだろ」か
そこでスプーンのｷｬｯﾁｾｰﾙｽしてた万丈目が絡んでくるんだろな
フクベエにスプーン曲げ教えたのも万丈目だと思わせるセリフあったしさ

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/24 10:23 ID:70kkgO1e

＞614　沢山居るがねえ・・・

刈屋哲・・・東京大学
弘兼憲史・・・早稲田大学
やくみつる・・・早稲田大学
細野不二彦・・・慶応大学
柴門ふみ・・・御茶ノ水女子大学
江川達也・・・東北大学
かわぐちかいじ・・・明治大学

まあ、うすらトンカチは、あんただね、ふふふ

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/24 10:38 ID:IcpIaq69

漫画家の出身大学なんてどうでもいいよ
大事なのは作品が面白いかどうか
実際面白いから読んでるんだろ？

少なくとも浦沢は漫画で成功してる勝ち組

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/24 10:50 ID:UC04od4X

現実と漫画、何処までリンクさせて叩いてるんだ？キリが無いぞ

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/24 11:03 ID:70kkgO1e

619＝浦沢
ムキになるなよｗ

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/24 11:03 ID:l45mrEBz

606号室でケンジにメシ食わせてもらった子供達はふくべえの子供じゃないんだよね？
なんであの時全く怪しまれずに子供達に扱われたのかわかります？

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/24 11:18 ID:Z/fZnt9n

仕込まれたんだろ。母もいないことだし

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/24 11:21 ID:DmqoIv1r

明治と御茶ノ水は２流

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/24 11:50 ID:n3r/j5Ld

漫画の失敗・矛盾点で叩いている奴ら＝勝ち組み
作者の学歴でしか叩けない奴ら＝負け組み

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/24 12:20 ID:70kkgO1e

浦沢
ムキになるなよｗ

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/24 12:51 ID:nlDfAhDK

金を持っていることは良いことだ

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/24 14:04 ID:KSXdSA4D

>>620
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 底なしのﾊﾞｶですか？
それは何を意図して作品を描いてたかで、違ってくるだろ。
この場合は浦沢の方が、マンガ内に、アポロ着陸、万博、Ｔrexの20th Century Boy、
ボーリングブーム・・・etc.と現実の当時の世相風俗を持ち出してきたんだろうが・・・
それまで当時の現実の世相とリンクしながら物語が進んでたのに
突然、超能力だけ現実と違う時代設定なんて誰が見ても、設定ミスに決まってるだろ。

しかも>>616が指摘してるように、その事件が描かれてかなり経ってから、言い訳がましい
描写で正当化してる始末・・・

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/24 14:25 ID:V47lnxbo

4龍大卒のオツムですので・・・

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/24 14:29 ID:6Kf6r/kx

漫画家の角田の親父もケンヂ達と同級生っぽいんだが、既出？

あと関係ないと思うけど606号室の子供たちって、少年サダキヨに似てない？

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/24 15:40 ID:u0IPtLLe

連載時にそんなこといってた奴がいたなぁ・・・

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/24 16:34 ID:A+YrwAtI

現実とリンクさせるのはいいが、漫画だろ。

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/24 18:30 ID:+pS0SWzl

>>622
>>630
12巻162ページ。全く無関係の人間みたい。
死んだ父親の遺影も描写されてるし、フクベエがその夫婦の息子だけ残して家を借りた事
をマルオがつきとめてる。

浦沢が最初に描いたときの意図は違うかもしれないけど。

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/24 19:11 ID:fpvlLnHQ

ともだちは胡散臭い（？）トリックで
スプーン曲げたかもしれないけど
カンナもファーストフード店のスプーンを
トリックで曲げたのかな？

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/01/24 19:21 ID:LqemkdpG

カンナは本当の超能力者でしょ
校長の首を念動力で絞めたり
ゲーセンのゲームのプログラムを書き換えたりしてたからね

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/24 21:27 ID:K67Sc1Qk

フクベエ＝いかさま超能力
カンナ＝本物の超能力者
この辺の違いに
最後の伏線をとく鍵があるんじゃないの


きりことけんじのことか

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/24 21:39 ID:7zhD1Frr

カンナは、遺伝子いじくったりとかしてキリコ１人で産んだんじゃないか、という説もあったな。
ゴジラみたいに。

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/24 22:04 ID:OS5a+JGA

ねたばれしてもいいのかな？

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/24 22:09 ID:6J+PSsjr

やりたいならどうぞ

640 ：ねたばれ：04/01/24 22:40 ID:OS5a+JGA

フクベエの家に遊びに来るサダキヨ、町で首吊り坂の幽霊の話をみんながしてるといい
興奮する。フクベエは町の話の様子をもっと調べてこいという。
そして行こうとしたサダキヨが「オッチョがケンヂ達と（幽霊の事を）話してた」
と言い残し、フクベエにんまり。
そしてフクベエまた嘘の日記を書く。するとケンヂが家を訪ねてくる。フクベエ出るかで出ないか悩むが
ケンヂは留守だと判断。そして首吊り坂の肝試しの計画の話をする。（つまりVAのイベントの時の話）
フクベエそれを盗み聞きしてケンヂがびっくりするのを見たくなる。
そして夜、待ち合わせの公園にサダキヨのお面をしてフクベエ様子を見に来る
そしてその後屋敷に行こうとする（サダキヨはすでに先回り）
するとケンヂと会う。ケンヂに無理やりつれてかれお面をとらされるが、ケンヂ達は
そいつがフクベエで万博行ってるはずなのに、そんなことはまったく気にとめない。
フクベエそれを不満に思う。
そして一行は屋敷へ。フクベエはケンヂ達と一緒にいながら「サダキヨ予定通りにやれ。みんな驚け。」
と心の中でわくわく。しかし幽霊がただのテルテル坊主とばれる。みんな大笑いしてフクベエはへこむ。
ケンヂとオッチョは「テルテル坊主の後ろをスーッと動く物体（サダキヨ）を見たといい探しに行く。
他の面子は帰る。フクベエはあせってサダキヨを探す。そしてサダキヨを見つけて説教。
そして「おまえ、なんでこんなことしたんだって聞かれたら、うるさいな、なんだっていいだろって答えるんだ！
それ以外一言も言うな！！〜（略）〜もししゃべったら・・・・殺すぞ」という。

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/24 22:44 ID:K67Sc1Qk

なんか後付けっぽいね
なんかしらけるよな

642 ：ねたばれの人：04/01/24 22:47 ID:OS5a+JGA

つまり今週はあのVAの肝試しのシーンの裏側です。あのフクベエ似の少年は正真正銘のフクベエだったんですね。
そして今週を読むと、あの８集の最後の会話はともだちがうまい具合に事実をいじくったなぁと感心してしまいます。
ちょっと作者を尊敬しました（笑）

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/24 23:00 ID:rKLW5CV9

ケンヂとオッチョが見たのは理科室で実験中のキリコ

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/24 23:14 ID:KSXdSA4D

＞もししゃべったら・・・・殺すぞ

つーか殺すことは仲間内では”絶交”って言うんじゃなかったのか？

あっ、ﾌｸﾍﾞｴはこの時本気で怒ってたから、つい隠語使うの忘れたんだね。
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/01/24 23:21 ID:LqemkdpG

あぁぁサダキヨのタメ口問題をこんなせこい技で消したのか・・・
しかしおかしいなぁ
1970年の嘘って万博に行かなかったのを隠す事じゃなかったの？
いきなり少年時代にばれてたなんて・・・

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/25 00:15 ID:GiOHEePQ

>>645
ホントだよな。
古賀と浦沢がかぶって見えるよ。
ウソを正当化しようとして重ねたウソで新たなほころびが出て・・・の無限ループ

浦沢もそろそろ自分探しの旅に出た方がいいのでは？

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/25 02:05 ID:0qHPb0nd

>645
そうかも知れんがそうでないかも知れん。そんなにあせるなょ。

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/25 14:43 ID:TLpusXI8

>>645
万博に行かなかった事がばれた・・のではなくて、
そんな事だれも気にしてない感じ（興味なし）

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/25 14:47 ID:e6pGLf82

本格後付け冒険漫画　２０世紀少年　好評発売中！

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/25 15:43 ID:gwzoS2iw

>>646

ハゲあがるほど同意

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/25 16:08 ID:/IeCRdFA

まだネタばれしか読んでないんだが…


　　今回は浦沢よく頑張ったと褒めてあげたい。

　初期の首吊り坂の描写で「絶交だ」と描かなかったのは、「殺す＝絶交」という
秘密の暗号を思いつく前だったからだよな。そうだよな？

652 ：　：04/01/25 17:22 ID:H+DNUQ6X

浦沢必死だな。
結局オッチョとケンヂは鏡を見て驚いたってことでいいの？

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/25 18:12 ID:Pi7mBefm

いまさらなんだが3歳のカンナが○龍ラーメンを一人で食べるのがすごいと思った

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/25 18:28 ID:R+KpP7Te

>>653
カンナが一人で○龍食べてる描写なんてあったか？
ケンヂが側にいたと思うが…

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/25 18:51 ID:qlGR+CZH

たぶんそういう意味じゃないと思うけどどうでもいい

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/25 19:56 ID:uvQFDbFy

フクベエって別に結構いそうな普通の少年に見えますな。どこからあれだけの
組織をまとめるだけのカリスマ性が出てるんだか。

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/25 20:01 ID:yicDRZ9N

フクベエがともだちってことはビルから落ちたのも撃たれて死んだのもトリックですか？

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/25 20:47 ID:/IeCRdFA

あのビルから落ちた場面ってのはいくらでも偽装できるが、撃たれて死んだ時ってのは
オッチョが確認した訳だからなー。

659 ：20 世紀名無し：04/01/25 20:57 ID:jhY7s8oo

>>657,658
ゾンビを作るときみたいに、薬で仮死状態にする、とかって既出？

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/01/25 22:06 ID:K0Hz6QSJ

>>658
対暗殺用の影武者かもしれないし

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/25 22:36 ID:R+KpP7Te

ともだちはいつも影武者を傍らに仕えさせていた。
しかし、そのともだち本人が理科室において暗殺されてしまう！
ともだちの死が確認されれば友民党の世界征服の計画は頓挫する。
影武者はとっさにともだち本人になりかわり、復活を遂げる。
2015年、果たして西暦は終わってしまうのか！？

新連載「影武者ともだち」をお楽しみに！

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/25 23:56 ID:1YSxROHq

あの時オッチョが確認したのは誰かで、生死は確認してない気がする
そこにキーが隠されてるかも

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/26 00:07 ID:uPubmrti

>>662
脈が止まってるのは確認してたけどね

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/26 00:55 ID:b2jGZEbf

予言書かいたのって69年だっけ？
細菌兵器で大阪を攻めるってしたのは万博があったからだろ？
けどケンヂが予言書書いてたころには万博の存在しらんよな？
やっぱその辺もおかしい

665 ：　：04/01/26 01:01 ID:2A73wMFn

>>664
いつ大阪を攻めたんだよ

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/26 01:01 ID:9c2r8k2S

とりあえず小泉は可愛いと思う。

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/26 01:03 ID:1p2yk4cw

>>何の話？

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/26 01:28 ID:49y8Zwud

>>664
万博があるから大阪を狙わせた訳じゃないと思うが。。。
ただ東京にいきなり襲撃じゃストーリー性が無いから、
段階的にって話で大阪もその段階の一つ。サンフランシスコ、ロンドン、大阪だっけか忘れたけど。

669 ：662：04/01/26 01:32 ID:mcLj4Lab

>>663
すまん、勘違いだった

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/26 04:25 ID:f3msTFOq

>>668
ケンヂがサンフランシスコやロンドンを挙げたのは喫茶店の名が
きっかけになってるから大阪も何らかのきっかけがあって決めた可能性は
一応はあるかもね。

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/26 04:41 ID:yhjD99zK

東京は自分達がいるから駄目⇒2番目　てだけじゃないのか？

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/26 10:19 ID:aNSkpgU9

ウソを正当化しようとして重ねたウソで新たなほころびが出て・・
それでここまで話がすすんでるなら逆にすごいだろ。

重要なのは完結したときに物語が面白かったがどうか。
　　

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/26 12:03 ID:2FvOkZd9

昔々あるところに
父、母、娘２人、息子２人、召使い、犬、という家族構成の幸せな家族がいました。
しかし、食料がなくなったので家族は旅にでることにしました。
旅は順調に進みましたが、途中で大きな川があり家族は立ち往生してしまいました。
家族は岸においてあったボートに気づき、
其れを運転して向こう岸に渡ろうとしました。
しかし、この家族にはいくつかの問題がありました。

１）ボートを運転することが出来るのは父、母、召使いの三人のみである。

２）犬は召使いがいないと家族全員をかみ殺してしまう。

３）父は母がいないと娘を殺してしまう。

４）母は父がいないと息子を食べてしまう。

さて、この家族が一人の犠牲者もださずに
向こう岸に渡るにはどうしたらいいでしょう？

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/26 12:25 ID:4JzQgfJH

>673
全員乗りゃあいいじゃないか

それより、おれ朝一回立ち読みしただけなんだけど
首吊り坂って8/31じゃなかった？
今週8/28日じゃなかった？？
あれれ勘違いか　帰りにもう一回読んでみるが

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/26 12:42 ID:hINiRtMM

>>673
つか幸せな家庭じゃねーだろ、それ(w
ついでに問題として成立させるためには
『尚、ボートには二人ずつしか乗れない者とする』とか条件がいるんじゃねーの？

フクベェ視点の回想が終わったら
次はサダキヨ視点の回想すかねー。
んで全員分の回想終了で物語を多角的に見る事が出来るようになる、と。
まさしくザッピング漫画。みたいなことにはならんでしょうな。

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/26 13:01 ID:+NKGNe/X

>>673
が不憫だ。誰も突っ込まないで、そっとしておいてあげてください。

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/26 13:09 ID:yq9Hfw78

>>618　江川はネタだよな。

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/26 13:12 ID:K/8P5Jhy

ここまで粘着だと嫌浦沢厨といわれても仕方がないな。

ここまでのともだちの邂逅は夢なのか事実なのか
分からないが、これから始まるクライマックスに向けて
非常に興奮させられるね。
1969年問題は間違いであったとしても。

大筋で読者の期待通り（黒幕厨はのぞく）進んでいるし
これからいよいよともだち誕生の理科室の場面へ
すっ飛んでいくのでしょう。
これに卍ー目がどのように絡んでくるのか楽しみだ。

と、これくらい楽観視して読まなきゃ。＜嫌浦沢厨さん

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/26 13:36 ID:H3oVEkQw

>>661影武者徳川家康かよ(W

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/26 13:46 ID:7L98NCbv

>>678
つーか、そこまで盲目的に擁護するあんたは浦沢の何？
別に「嫌」でも「盲信」でもない一般的な「親」読者としては
あまりに展開がダラダラ間延びし過ぎてて、ウンザリ気味なんすけど・・・
少なくても今の展開はとても「大筋で読者の期待通り進んでいるし」とは
言い難いとしか思えないのだが・・・
１〜３巻までのスピーディでスリリングな展開を続けてくれてれば、
間違いなく浦沢は神になったと思うんだけどな。
あとＶＡも止めて欲しかったし・・・

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/26 14:17 ID:K/8P5Jhy

>>680

俺は２０世紀連載当初がスピーディーでスリリング
だったとは思わなかったけれど。
どっちかというと期待したほどじゃなかった。

はまったのはむしろ後からまとめてコミックスを
読んでから。
確かにスピーディーだったよ。まとめて読めばね。

680の何処に盲信的に肯定している部分があるのか
教えてほしいけど。

ま、今週改めて横切った影がサダキヨだったと分かって
うれしかった。

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/26 14:28 ID:2KlwYw8z

首吊り坂のはなしってこれで全部？
おっちょとけんぢが驚いたのは鏡？
鏡って、一階においてあったよな？
やっぱり2階には何かあったのか？

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/26 14:29 ID:Vd67Heop

擁護するつもりはないし、確かに設定ミスだらけだけど

いい加減、揚げ足取りだけでスレが進むのは勘弁してほしい。

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/01/26 14:30 ID:LlL8lKJT

>>678
むしろ今の展開は黒幕いる雰囲気ありありな気がする

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/26 15:22 ID:K/8P5Jhy

>>684

多分、片棒を担いでいるはずの万条目が
黒幕という位置づけでしょう。
でも、これまでの展開でそれが逆転した
わけですから・・・・・

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/26 15:28 ID:BRslh78x

まだ肝心のしんよげんの書作成の話が描かれていないよな
だが今の回想編が時系列的に前である1969年に戻るとは思えないからまたスルーか？

今回の回想編にはドンキーが出てこないのが気になるな

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/26 15:30 ID:rk+CPDR4

>>668 >>670
大阪が標的となる経緯。

3巻P.70　ともだちコンサートでのともだちとの会話。

ともだち「次はどこだっけ？」
ケンヂ「次…って……」

〜回想〜『よげん書』を書くケンヂたち
　　ケンヂ「サンフランシスコ、ロンドンときて……」
　　　　　「東京は、まだ早いな……」
　　マルオ＆ヨシツネ　「じゃあ　次は……？」

ケンヂ「次は……　
　　　　……大阪。」

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/26 15:31 ID:rk+CPDR4

5巻P.61　『よげん書』から引用。

「20せいきのおわりに、
　悪のそしきが　せかいせいふくにうごきだしました。
　かれらはさいしょに、おそろしいさいきんへいきで
　サンフランシスコとロンドンをおそいました。
　次にかれらが　さいきんをばらまいたのは、
　１９７０年、バンパクで有名な大阪です。
　日本中が　きょうふに　ふるえあがりました。」

よげん書には万博のことが記されていることになっているが、
日本最初の万博であり、、一大イベントとして
万博の存在を前年から知っていてもおかしくはない。

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/26 16:25 ID:ZWJkln+r

ともだち＝ダメ人間だと自覚のないサダキヨ

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/26 16:49 ID:vtyBCz77

>>688
たしか数号前の描写で
６９年の基地でのサダキヨとの出会いの後、
５年になってからケンヂはフクベエによって
万博を知ったという場面があったと思ったけど？

どうもまた辻褄合わない悪寒・・・

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/01/26 17:06 ID:PNnQrXhW

>>690
いやフクベエがケンヂに万博の話をしたのは69年と記述してあった
そもそも来年万博があるって言ってたし

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/26 17:34 ID:jsCB/6UF

作者自身が話引き伸ばしすぎて細かい設定わすれてるんだな

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/26 17:52 ID:MigHDzKG

ネタバレ嫌なのでログ読んでませんが質問させてください。
僕かなり長いこと金欠でずっと前に１２巻を読んだきりなんですが
今日書店で１３、１４巻を見つけて買いました。
１３巻は見たことない話（当然）でしたが１４巻の途中から読んだことあるような内容でした。
第５話以降はそのまんま読んだ記憶があります。１４巻の発売日が２００３年１１月と
書いてありまして、読んだことあるはずないのですがこれって仕様ですか？
それとも誤植ですか？手許に以前のコミックスがないので確認できずに困ってます。
教えてください、よろしくお願いします。

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/26 17:52 ID:Qq5bXOFW

来週はクラスの雰囲気が変わったとこかな。
伏線張ったままだし。
首吊り坂組と万博組の対立、
フクベエはどちらに付くのか！みたいな。

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/26 18:02 ID:aNSkpgU9

>>693
どこかで立ち読みしたか、
もしくは予知夢ですかね、ともだち？

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/26 18:13 ID:MigHDzKG

>>695
あ、仕様じゃないんですね。立ち読みとかは絶対してないです。
ちなみに内容は高須が喫茶店で洗脳されてないやつを見つけて
「私はあなたを見捨てない」的なことを言って外を見るとともだちが歩いてて・・・
で、場面が変わって1971年のドンキーが出てきて皆で理科室に行って・・・
僕が覚えているのは首を吊っている子供のフクベエの足を友達が引っ張って
フクベエが苦しむっていうシーンなんですがこれって14巻以前にありませんでした？
何かわかり難くて読みにくい文章ですいません。

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/26 18:29 ID:BTY0Jkc1

>>696
14巻以前にはありません
14巻で初めて出た話です

つーか
これからどうなるのか教えてくれ

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/26 18:34 ID:MigHDzKG

>>697
エエエェェ本当ですか？何か気持ち悪いですね・・・
レスありがとうございました。

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/26 18:36 ID:GcOLN0EK

今週号見た。話の筋は納得。
でもよーあれだよ、
フクベエの靴。あれは無いよな〜
8巻のVAでは紐靴履いているとしか思えないもの。
紐に見えたのはシワですか・・・
しかもスクリントーン貼ってないし・・・
ここじゃ当時、赤い靴だから女の子だなんて予想もあったよな〜。
頼むよ浦沢さんよ〜

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/26 18:38 ID:aNSkpgU9

>>696
確かに、高須の場面は前にコイズミの時に似た描写があり
理科室の中以外の場面は何カ所か前の巻に出ています。
一度全部読み返してみましょう。

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/26 18:55 ID:b1JpgpnO

８巻読み返したら、首吊り坂メンバーの中に
ちゃんと少年フクベエが描かれてますね。

来週はケンヂ達が何を見て驚いたか
やるんじゃないかな。

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/26 19:00 ID:uPubmrti

愛知万博はいつだっけか？

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/26 19:17 ID:UCjQLVBa

これから万博だとか何やろうが
大阪万博を超える事は無理だろうな。

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 00:50 ID:dOJOAxDk

つまんなくなったね
マジで

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 00:53 ID:+hnm0eCF

じゃ読むな

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 01:19 ID:B4mefUcd

自分が深読みしすぎてたのと今種明かしされてることが全然ちがって
拍子ぬけはしてるけど、つまんなくはない
フクベエからの視点から描かれた物語見たいって渇望してたしね
この調子であと少しは少年時代のことが続いていいんじゃないか

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 01:34 ID:4vlff5AO

なんか辻妻合わせに必死すぎてつまらん

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 01:41 ID:0H8ZUGr+

筋通すとか辻褄合わせとかいらんから。

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 02:06 ID:fLO6v+YW

そういえばつまんないという意見が急激にでるようになって１年になりますね

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 05:06 ID:9Z4938hk

>>663
脈を手首で見たんなら、トリックは簡単。脇の下にボール挟むとか、止まってるように見せる方法は色々ある。まあ、そんな簡単な方法じゃないと思うけど。
警察やマスコミが来るのが異常に早かった事から、あそこで撃たれる事はフクベエにとっては折り込み済みだとか、もしかしたら山根が拳銃を買った相手がともだち一味で弾にも細工があったとか、連載時にも色々な意見が出てたような気がする。

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 07:15 ID:k8U7x+ne

自分のミスリードを認められない阿呆が多いだけ
自分の中で完結できずに作者を非難するという形でしか処理できない
未熟な人間も増えたもんだな
そういう態度はネットだけにしとけよ

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 07:47 ID:O0GrsGQx

>>711
そこまで言い切るのは過去レスで指摘された矛盾点、
全部反証してから言え。
ある程度説得力あって実際にそうなりそうな反証もあったが
全く反論の余地のないものもあったはずだが？

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 09:10 ID:ts5X+5uC

フクベエが意外に人間味があるというか多少可愛げがあるからフクベエにたいする
印象が少し変わった。もっとぶっ壊れた奴なのかと思ってた。

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 09:32 ID:LrwsqOIk

>>712

君がこの作品が好きなのはよく分かったよ。
実際、わくわくするだろ？
だからいつまでも君はこのｽﾚから逃げ出せない。

矛盾点もたくさんある。
だからってこの作品のおもしろさには変わりがない。

矛盾点の全くない作品なんてこの世にないだろ？
あったら教えてくれ。

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 09:38 ID:w+wMg9T1

少年サダキヨ萌え〜

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 09:39 ID:rvbOwOKu

>>712
ちゃんと頭使って読んでる？
細かい矛盾点探して読んでもおもしろくないでしょ。

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 09:42 ID:rvbOwOKu

>>710
万丈目がひとりで死体に泣き崩れているから
あのフクベエは死んだ以外に考えられない。
今出てきているのは別人。

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 10:03 ID:QtRyhAsU

フクベエは万条目をも欺いたんだろ
死んでもよみがえる奇跡ってのをやつはやりたがってたから
それを実行してみせてるんだろ

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 10:19 ID:rvbOwOKu

↑トリックでは無理でしょうね、
そこまでできるなら本当に奇跡的に生き返ったのでしょう。

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 10:25 ID:LrwsqOIk

だ　か　ら

これは漫画で現実じゃないんだって。

いい加減理解しろよ。

エスパーもいればドラえもんだっているんだよ！
パーマンだっている鴨ね。

それを指摘していたらきりがねえだろ。
「本格科学・・・」だって？
じゃあこの世にＳＦなんてジャンルは無くなるよ。

このおまんこ（実際には見たこともないだろーが）やろうどもが！

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 10:47 ID:rvbOwOKu

この作品の中では、そこの所が重要だったりするのだと思うので、
そこを曖昧にすると物語が破綻すると。

おまんこは結構見たり挿入たりしてますよ。

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 10:48 ID:GI1FOlTn

そういう卑猥な言葉を好んで多用するヤツは精神年齢低い。

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 10:55 ID:rvbOwOKu

反省

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 10:56 ID:LrwsqOIk

>>721

そんなにこれからのストーリーが破綻するような
ひどい間違いってあったか？

俺が思うに、カンナのＶＡでのドンキーとの会話と
サダキヨの1969年くらいが致命的な間違いだと思うが
それもストーリーの流れを止めるほどじゃないと
思うが。
後はどうでもいいような間違いや勘違いばかりだ。

＞おまんこは結構見たり挿入たりしてますよ
こういうマジレスがおまえの童貞疑惑をますます強くする。

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 11:08 ID:LrwsqOIk

>>724

そういうやつこそ童貞

と、先回りして自作自演

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 11:28 ID:rvbOwOKu

>>724
破綻してるとはゆってないよ
＞俺が思うに、カンナのＶＡでのドンキーとの会話と
サダキヨの1969年くらいが致命的な間違い
別にこれも、読み返したら矛盾してないし。

別に経験したからって世界が変わるわけではないよ。

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 11:47 ID:LrwsqOIk

>>726

＞そこを曖昧にすると物語が破綻すると。

これはお前のｶｷｺではないのか？

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 12:01 ID:rvbOwOKu

>>727
そうですよ、
フクベエの死について、
いままでのはトリックであるという伏線を
無視して、クローンだの仮死状態のトリックだの
実は超能力者で本当に奇跡だっただのとやってしまうと
物語の世界観が根底から崩れる。
ということを書きたかったんです。　そんだけ。

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 12:15 ID:Hqp3ifeL

おばけ屋敷の謎がしょぼくてがっかり

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 12:32 ID:MNj3zK0T

>>710
魔少年ＢＴ

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 12:33 ID:ZEwpSKT2

おばけ屋敷の謎はまだ続きがあるんでは

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/01/27 12:34 ID:K4qQdNf1

だからさ本当のフクベエは1971年の夏
理科室で死んでしまうんだよ
きっと今回の少年フクベエ編はそこで終わるんだよ
えぇどうゆうこと？じゃあ今のフクベエは誰？みたいな謎を残して

733 ：673：04/01/27 12:34 ID:bf7xlIJU

>>673
すいません、条件をひとつ付け忘れました。

ボートは三人乗りです。

友人に拠るとキーは召使いだそうです。
俺は解けなかったので誰か解答して欲しいです。

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/01/27 12:42 ID:K4qQdNf1

>>733
１、父と息子2人
２、母と娘2人
３、召使と犬
で渡るんだろ

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 13:11 ID:839+jLwa

>>678
おいおい「邂逅」の意味を教えてくれ。

736 ：673：04/01/27 13:15 ID:bf7xlIJU

すいません。
条件を間違えました。
ボートは２人乗りです。また、ボートは一台しかありません。
なので、もし父と息子の２人で向こう岸に渡った場合は
必ず父がボートに乗ってまた家族の元へ
戻らないといけないんです。
３人だと簡単すぎですよね。

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/01/27 13:50 ID:K4qQdNf1

１）父、母、息子１、息子２、娘１、娘２, →召使、犬 犬
←召使
２）父、母、息子１、息子２、娘２, →召使、娘１ 娘１
←召使、犬
３）父、息子１、息子２、召使、犬, →母、娘２ 娘１、娘２
←母
４）息子１、息子２、召使、犬、 →父、母 母、娘１、娘２
←父
５）父、息子１、息子２、 →召使、犬 娘１、娘２、召使、犬
←母
６）息子１、息子２、 →父、母 母、娘１、娘２、召使、犬
←父
７）息子２ →父、息子１ 母、娘１、娘２、父、息子１
←召使、犬
８）犬 →召使、息子２ 母、娘１、娘２、父、息子１、息子２
←召使
９） →召使、犬 全員無事渡りました！

738 ：673：04/01/27 14:03 ID:bf7xlIJU

>737
早いっすね！
ありがとうございます。
さっそく試してみます。

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 14:21 ID:oeFNgH5f

少年時代のフクベエは死んで生き返るトリックに失敗した
だからこそもう一回(2回？）やったんだよ
あの反省と悔しさをばねにね
今度は失敗しないでみんなを騙せたんだよ

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 14:21 ID:/yxO7Eql

>>673
スレ違い消えろ

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 17:35 ID:3RV98962

8巻のヨシツネの1971年発言。
アレさえ無ければ・・・・
写植のミスとか、ちゃんと訂正してくれれば
スッキリ気持ち良く読めるんですけどねー。

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 17:51 ID:q+wR0zvA

>>741

あんなのどうってことないだろう？

ぼけのヨシツネの戯言だって。

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 18:22 ID:3RV98962

>>742
もしかして浦沢先生でつか？
駄目ですよ！
自分のミスをキャラクター性格のせいにしちゃ〜

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 18:49 ID:hBwwX5Ht

昨日なんとなく読み返してふと思ったんだけど
カンナは試験管ベイビーか？
キリコのメモで私はゴジラになった…ってあったけど
２巻のケンジとキリコの会話で
ゴジラはメスで子供を産んだけどオスがいなくてどうのこうの…
とあった。
ゴジラになった→セックス無で妊娠出産ってことか？
「せいぼがこうりん」っていうのも
聖母→マリア→処女懐妊
ってことでキリコが聖母ってのも納得
万条目がドリームナビゲーターの女に聖母になれって
言ってたのもそうゆうことか？

って考えすぎ？

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 18:57 ID:Ng8SfUO/

おれもそう思う
カンナがキリコの遺伝子を受け継いでることはたぶんそうだと思うけど、
フクベエの父親発言は、カンナを生成する命令を出しただけなのではないかと
カンナはおそらくキリコの細胞を元に改良を重ね作られた新人類
カンナを悪用されるのを恐れたキリコがケンヂに預けたと

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 19:13 ID:whZzq2zV

>>741

別に浦沢を擁護も批判もしないくちだが、間違い勘違い
でも納得だし、読者を混乱させる為の記憶の曖昧さを使った
わざと発言でも納得できるけどな。

>>724

のVAの件も同様。おかしいでも納得できるし、「なんで私走ってるんだろう？」って言ってるVA内でのことだからでも納得できる。

747 ：　：04/01/27 19:31 ID:0AzjDO+x

まあでも、実際本買ったりしてるやつは間違いにつっこみたくなるのは
しょうがないだろ。むしろしれが自然。
>>774
試験管ベイビーは既出。
今後の展開を待つしかないと思われ。

748 ：744：04/01/27 19:50 ID:hBwwX5Ht

>>747
やっぱり？(´･ω･｀)

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 21:34 ID:LII832n7

試験官ベイビーはともかく超能力なんてどうやって植え付けるんだ？

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 22:03 ID:RCdz7ciN

今更だが、フクベエは超能力者では無いだろうに・・・
スプーン曲げは万丈目が授けた業だろうし。
大体、万丈目も言ってるじゃないか「あのニセモノが……ホンモノに変わる瞬間だ。」
って事は、ともだちの友力はイカサマだろ。

それは兎も角、想い出話し見せてくれるんなら次いでに大学に落ちてショボクレてる姿とか、
指パッチンのピエールに「根性無し」といわれた修行風景も描いて欲しいものだ。
所で、VAで万丈目が言ってた「カネのなる木」ってフクベエなのか？
そーすると、8年位はカネにはなってなかったんだな・・・

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 22:04 ID:e1EJWa95

>>741
漫画家自身があれは写植ミスですなんて言い訳したらお終いでは。

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 22:11 ID:ntnei3hm

>>751
鳥山やあだちなんかのビッグネームでも平気で
マンガ内で「○○に関してはなかったことに・・・ﾍﾟｺﾘ」
「以前●●が〜〜と言ったことは忘れるように」
「あれは間違い・・ﾃﾍｯ」などと
誤記や設定矛盾を素直に詫びてるが？
それでも作品が興ざめやお終いなんかになってないし。
無理矢理こじつけをして正当化しようとして、
あとの話が不自然になるよりよっぽど潔い対応だと思うが？

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 22:14 ID:e1EJWa95

>>752
他人が写植打ち間違えてミスしました俺が間違えたんじゃないなんて
いったら問題あるよ。

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 22:21 ID:8yyExmyY

とりあえず理科室の続き頼むよ

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 22:29 ID:dIYZLREz

矛盾していた伏線の回収を、「こじつけ」ととるか「へぇ〜」ととるか。
このスレは圧倒的に前者が多い。

756 ：単純に：04/01/27 22:34 ID:Ct8grCCz

ＶＡが71年で進行しているのに
ヨシツネがあの場面で70年とかと発言したら不自然過ぎるだろ
それを補うためにともだちの嘘がどうのこうのってやってたろうが
また引きずってるのか？
呆れちゃうね

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 22:50 ID:2DKn8yLd

ヨシツネ発言はミスだろ
まだ擁護してるなんて呆れるよ

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 22:51 ID:mg0OtpVS

既出だが、あの場面でわざわざ「７１年…」とヨシツネに発言させる必要
はなかった。「あの時…」でよかったんだよな。そもそもヴァーチャルの中で
７０年の出来事が７１年に書き換えられているって事はあの段階でヨシツネには
知り得なかった訳だ。よって、作者が勘違いしていた…　と考えるのが一番自然。

だからと言ってそこだけに拘って駄作扱いしたり、何故か勝ち誇った態度
とってるヤツが一番痛い、というのは言うまでも無い事実。

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 23:19 ID:0H8ZUGr+

ろくに構想しないでいらん伏線を張るな。

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 23:33 ID:RCdz7ciN

連載続いてるだけマシじゃん。
萩原一至は最悪だが・・・

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/28 00:45 ID:CnZ1xYsn

バスタードはミカエルだとかが出てきたあたりで買うのやめた

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/28 02:05 ID:3xree4uw

>>752
関係ないけど、漫☆画太郎なんて
「前回までの話は無かったことにしてください」
だからな…

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/28 02:17 ID:rNmTaAee

浦沢の敬愛する手塚御大は単行本が連載とまるで違うくらい修正されてたらしいな

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/28 03:42 ID:bKG8KmqV

フクベエがなんか間抜けでとても後々カリスマになるとは思えない。やはり万ちゃん
らにいいように使われてただけだな。途中までは。

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/28 03:58 ID:lhzFVWnK

しかしフクベエみたいな口だけの糞ガキが
どうして万丈目の金のなる木になるのかね？
今後の展開が気になる

766 ：　：04/01/28 06:50 ID:solmX2sX

>>765
だよな、万条目の発言からだとスプーン曲げが関係あるっぽいが
幽霊屋敷のあとにやってくれるのかな。

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/28 08:23 ID:+SHRt9iS

しゃべったら、殺すぞ

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/28 09:37 ID:naxwaDmf

万丈目もヘンだよな。
フクベエの遺体に泣きすがって「俺、どうすりゃいいんだよォォォ!!」って言ってるかと思えば、
一転「あのニセモノが……」なんて強気でほざいてるし。

関係ないが2014〜2015年頃のオッチョと万丈目、何となく似てるよなぁ…
キャラかぶらせない為に髪を結わえろ、オッチョ (w

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/28 09:41 ID:rifIfeHt

>>747

> しょうがないだろ。むしろしれが自然。

むしろ「し」れは不自然だと思われ・・・・・

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/28 13:00 ID:KyeV4W63

ここは２ちゃんねるらしい２ちゃんねるだな。

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/28 16:20 ID:52n4zHh8

ケンヂは本当に死んだの?

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/28 16:31 ID:+SHRt9iS

アメリカに居る

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/28 16:47 ID:OsHu+THs

ニポンの田舎道でガス欠しているところを最後に行方不明に

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/28 16:57 ID:rifIfeHt

１ｽﾚに数個ずつ「ケンジって生きてるの？」
っていう書き込みがあるが、コミックｽ嫁よ。

お前が知らないことはこのｽﾚの住人も知らない。

血の大晦日の爆発以降、ﾀﾞﾐﾔﾝにあった奴と
バイクでガス欠した奴が「ｹﾝｼﾞっぽい」


それだけだ。
まあ、あの爆発で死んでないとすればこのｽﾚの
住人からすれば常識では考えられない。
科学的ではない。
となる

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/28 17:02 ID:OsHu+THs

ニポンの田舎道でガス欠しているところを最後に行方不明に

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/28 17:16 ID:E0lacFtv

70年の嘘はテルテル坊主の後ろにいる２人の会話は
実はフクベエがひとりで喋ってるだけだったというオチなの？

777 ：771：04/01/28 17:19 ID:52n4zHh8

>>772-775さんthx!

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/28 17:59 ID:EFkF410o

ともだち暦になってるってことは
しんよげんの書通りに進んでるってわけで
もう人類は６０００万しかいないってこと？
それでもケンヂ一派は全員生き残ってるんだろうね　きっと
すごい偶然だ　あははは

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/01/28 18:05 ID:3XOzP5Ro

>>778
マルオなんかがウィルスの特徴掴んでるから
地下とか安全なとこに隠れてれば助かるでしょ

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/28 18:07 ID:OsHu+THs

>>774
遠景からアキラのそれの様に爆発シーンが書かれてある訳じゃないし
ともだちも生き残った。
あの描写だと生きてる可能性のほうが高い。

ここにお住いの方たちって、異常に劣等感強いですけど、
やっぱりオタが多いからなんですかね？

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/28 19:23 ID:iiYjAnZk

>>774
誰もそんなこと言ってないだろ。
ともだちが生き残ったんだからケンヂが生き残っても不思議じゃない。
爆弾が爆発した瞬間、ケンヂらがそのままあの場にいたかどうかは
ハッキリ描写されてる訳じゃないんだからな。
現時点ではどちらとも判断ができないだけだ。

そもそも俺らが突っ込んでるのは、ちゃんと描写されてる範囲で解決してない点、
謎解き・解説がなされなければ矛盾として残る点、
単純に科学的に間違ってる点などを指摘してるだけだ。
なんでもかんでもヒステリックに否定してる訳じゃない。

>>779
＞マルオなんかがウィルスの特徴掴んでるから
どこにそんな描写があった？
そもそもケンヂ一派にウイルスに精通してる奴がいるとは思えないし、
奴らより遙かに優秀な世界中の生物学者の誰もワクチンを開発できずに人類が死に絶えたんだぞ。
実際地下に籠もって助かる程度の感染力のウイルスだったら、
地理的に隔離された集団も助かるってことだから、人類の９９％も
死に絶えるはずがない。

782 ：sage：04/01/28 19:30 ID:OsHu+THs

>>781
＞マルオなんかがウィルスの特徴掴んでる
北海道でコトーから聞いた話の事を言ってるのでは・・

万博から世界各地で虹が出るまでの時間経過がはっきりしていないから、
その間にケロヨンがキリコを日本に連れ帰る事ができているなら、
ケンヂ一派生存の確率は高いのではないでしょうか。

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/28 19:32 ID:OsHu+THs

>>782
名前とこ間違えた。

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/28 21:56 ID:ZALEDXwG

まだいるのか、人類は６０００万しかいなくなったと思う奴。
地球に６０００万の人間しか残らなかったら
そいつ等はその先どう生きていくつもりなんだか。
潜伏期間１週間のウイルスで一気にそんなに死ぬんなら
コレラとかでもう滅亡してるっつ〜の。

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/28 22:13 ID:iAO2p6SM

>>784
どんなウイルスにも対応でき、生き残ったのがその6000万

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/28 22:49 ID:iiYjAnZk

>>784
思ってないけど真予言の書に書いてあるんだから、現時点ではそう思うよりしょうがないだろｗ
何にしても初期設定で細菌だったのに、いつのまにかウイルスにすり替えてるような無知丸出しの
作者が建てた設定だからな。
９９％の人類を死滅させるにはウイルスの寿命７日は短すぎるし、殺傷力が強すぎるのも拡散には不向きだし。
ちょっと生物学に詳しい人間にアドバイス求めたら、もっとマシなウイルスになっただろうに・・・

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/28 23:15 ID:XRqbS+pB

>>786
書きこみを読む→細菌はウイルスと違う？→調べる→マジだった→なんか勉強になった。ありがとう。

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/29 00:10 ID:2asqOnY9

どの種も生存率が10％を切ると、放っといても絶滅するそうだ

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/29 02:08 ID:YNdNmLRp

さて、裏沢がどうつじつまを合わせきるのか見ものですね

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/29 02:17 ID:vfKLou8H

今やってる過去話をもっと早くやってくれればよかったのに。
15巻とか激しく内容が無いんだけど。

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/01/29 03:11 ID:L4LyrYBt

はっきり言ってルチアーノ神父のエピソード無意味すぎ
キャラも弱いし活躍しないし言葉通じないし
あいつは神父のくせにタイのマイフィアよりアホ

792 ：　：04/01/29 06:56 ID:rt8Ha3H/

これから活躍するんだよ、そして最後は死んでしまうキャラ。
とりあえず偽札、偽造カードとか作ったりして。

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/29 09:45 ID:8fv1CXbP

ハットリ君の仮面→ハットリ→服部→フクベ→フクベエって初期で気づいた人どのくらいいる？

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/29 09:57 ID:1+G6tIzT

>>793
ほとんどいないだろうな。でもそういうのって、知り合いに『服部』って人がいる
とか、自分の苗字が『服部』って人なら意外と簡単に思いつくかもしれん。

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/29 10:53 ID:2a9zFslN

このスレ見てたせいで気づいてしまった＞ハットリ
ぶっちゃけ2ch見てて一番後悔したな。

「どうせフクベエ＝ハットリだろ」
「フクベエ＝ハットリなんて見え透いたことするなよ浦沢」
と言ったレスがやたら多かったことは言うまでもない。

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/29 11:24 ID:dar3kkkX

だって、フクベエは、ぼくはっとりって気づいてもらえるように
お面かぶってたんだから、気づいてもいいんじゃない。

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/29 14:22 ID:Y/3P2ar+

次回はもちろんケンヂとオッチョが気になって
引き返してきたヨシツネ登場するよね？

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/29 15:58 ID:PXtYGsKm

うらさわの好きなもの

１．ドイツ
２．秘密警察
３．ビーフストロノガノフ
４．混沌

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/29 16:21 ID:/uZS0e9s

>>793
メチャメチャいるつーの・・・
パート１の後半には「服部→フクベエ」」って書かれているし、
パート２以降はすでにスレ本命がフクベエになってた。

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/29 16:59 ID:p9elP0p8

800!
このスレ最近見始めたが、俺は最初フクベエが登場して、サダキヨのことを
語った時点でなんか怪しいと思たよ

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/29 17:01 ID:PXtYGsKm

後から言っても説得力がないよ

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/29 17:15 ID:3r5YG29R

別にいいんでないの、気付いていようがいまいが。
はなから浦澤に推理マンガ期待する方がどうかしている。

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/29 17:16 ID:raAeSVph

「ハットリ君のお面⇒服部⇒フクベエ、じゃないか？」
これを最初に書き込んだ人は、”気づいた人”だと言えるだろう。
無論、他にも自分で気づいた人は多いと思う。
だが、上の書き込みを見て「なるほどな！」と思っただけの人間は”気づいた人”とは言えない。
パート2以降はすでにスレ本命がフクベエになってた？
ほとんどが後者の人間だったけどな。
自分で気づいた訳でもないのに、「バレバレ」とか書き込んでる阿呆が非常に多かった。

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/29 17:21 ID:z1UcBlBD

いづれにせよカンナは生きてるだろ。
最後の回想カンナ目線だし。
オッチョやユキジが死んでると
かなり興ざめだがな。

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/01/29 17:22 ID:SBFlGjb4

別にお面だけでバレバレとか言ってたわけじゃないだろ
２０世紀少年のＣＤとかむにゃむにゃとか思い出したサダキヨだとかな
そうゆう怪しい物や言動が散りばめられてるからさ

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/29 17:24 ID:raAeSVph

いや、「”ともだち”＝フクベエ」じゃなくて「”ともだち”はハットリ君のお面を被ってる⇒フクベエ」の話。

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/29 17:28 ID:0jiMrX4r

>>803
　典型的な自意識過剰ボーイ君、

　だから何なの？このスレで何がしたいの？
　バカみたいに「生き返った」とか「神」とかって言われたいの？

808 ：793：04/01/29 17:28 ID:8fv1CXbP

このスレ読んでなくて良かった・・・

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/29 17:31 ID:raAeSVph

>>807　いまいち意味がわからないんだけど・・・。
「生き返った」ってどういうこと？

っていうか、ボーイ違うし。

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/29 17:37 ID:PI/vYzSh

俺は小学校のときに服部でフクベーってあだ名の友達がいたのに
このスレを見るまで気付かなかったよ・・・

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/29 17:52 ID:nztKUT20

>>809
自意識過剰ボーイはほっときましょう

>>810
俺もだ。フクベ君って奴いたのに。

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/29 17:55 ID:raAeSVph

全国のほとんどの服部さんは、一度ぐらい「フクベ」って呼ばれたことあるんじゃないかな。
小学校低学年〜中学年ぐらいの頃とか特に。

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/01/29 17:58 ID:SBFlGjb4

>>806
こりゃ失敬
その点に関してのみの話か

ちなみに俺はこのスレで「フクベエ→ふくべ→服部」見てなるほどと思った

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/29 20:21 ID:6+YfjS9V

今誰かアンビリーバボー見てない？

815 ：10yen ◆10YenCyJro ：04/01/29 20:24 ID:DXLAfA3Y

>>814
天然痘テロが何か？

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/29 21:16 ID:QolKwBfU

屋敷でのヨシツネとの話しは見せないんじゃないのか・・・

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/29 22:50 ID:wypYwCtl

＞８１４

見たよ。

『２０世紀』みたいでちょっと笑ったw

818 ：794：04/01/29 22:54 ID:KjuZ2/52

おれも>>803みたいに思ってたよ。
とにかく読解力無いヤツとか>>807みたいな精神年齢低いヤツって
どうすればいいんだろうな。

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/29 23:26 ID:Yieab+ft

>>784-786
前にも書き込んだんだけど、ウイルスに対抗するワクチン6000万個
つくれば6000万にんだけ生き残らせる事は可能で、
聖母がこうりんする＝キリコが現れる
で、
天国か地獄をたずさえてくるだろう（だっけ？？）（確か９巻）は
天国＝ワクチンを作り出すことに成功
地獄＝　　失敗＆絶滅
だと思った。

どうでもいいことでわからんことがあるんだけど、
９巻のカードゲームで最後めくってたら、
全額没収で罰金は無しだったということでいいの？

820 ：　：04/01/29 23:29 ID:rt8Ha3H/

>>819
億単位の借金だろ

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/29 23:36 ID:/uZS0e9s

>>819
少しは内容を記憶しながら読んでね（はぁと
ちゃんと何故６０００万なのかはキリコがハッキリ説明してるだろ・・・
どんなに強力なウイルスでも必ず人類の約１％は先天的に免疫を持っていて助かると。
だから人類を滅ぼす威力のウイルスを作っても必ず自然に１％は生き残る訳。
で、全人類６０億の１％が６０００万。

最も現実にはそんな仮説は存在しないけどな。

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/29 23:49 ID:Vvp++GMQ

揚足鳥で悪いけど
じゃあ例えば昭和基地にいる人は絶対に助かる訳ですね。

もちろんｾｰﾙｽﾏﾝの人達もみんな助かるし”ともだち”も
それにｷﾘｺのｳｲﾙｽ話は意味なしか

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/29 23:58 ID:ojKgbqmX

そだね。世界にまんべんなくばら撒くのはさすがに無理だわ。
後、ワクチンの間違いでしょ。

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/30 00:35 ID:hSD6mf4p

今日やってた天然痘ウィルスは数人に感染させてしまえば
後は爆発的に広がるのを待つだけ。。　とか言ってたな

825 ：819：04/01/30 00:57 ID:uQPqL0Nn

人類を滅ぼす威力のウイルスを作っても必ず自然に１％は生き残る
これはちゃんとわかってます。
現実にそんなことはありえないから、ありえるようにするにはその方法だろう
と思っただけです。
１３巻のドイツのところででキリコが
『キリコがワクチンを作ることをみこして、聖母がこうりんする』
って言ったとあったことですし・・・
やっぱ違うのかな・・・

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/30 03:49 ID:fjFgyxnA

鳥インフルエンザはともだちのしわざ

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/30 08:36 ID:uvhFqr+F

>>825
何故あり得ないと？
あのエボラだって感染者の１〜２割は生存してるんだけど？
そもそも感染した個体の致死率１００％のウイルスって高等生物に関しては
絶対にないとは言えないけど、少なくても発見はされてない。
おれが821で言ったのは「限界致死率が９９％って仮説」は存在しないってだけ。

で、現実にはもっと生き残るだろうし、８２２が挙げる以外にも琉球、ミクロネシア
など世界中に膨大に点在する地理的隔離された島の集団も確実に生き残るから
たった７日の寿命では、どんな強力なウイルスでもワクチンなしで最低３割は生き残る。

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/30 08:51 ID:t+07vsX7

>>804
>最後の回想カンナ目線だし。
どこの部分？

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/30 08:56 ID:uvhFqr+F

>>828
多分だけど、１巻冒頭のカンナが寝ていたら窓からロボットが見える奴じゃないの？
でもあれってどう見ても２０１４〜１５年辺りで出す予定のエピソードだったとしか思えない。
滅んだ後に起こるとは思えないから、多分作者は放置するような気が・・・

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/30 09:53 ID:S3JQpbJy

>>829
いや、２部のラストんとこ指してんじゃないの？
万博でのともだちと法王のくだり、カンナが回想する形で始まってたじゃん。

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/30 09:59 ID:if6880yR

>>829
フクベエの少年編終わって、ともだち歴3年の状況説明終わった後に
滅亡の経緯がカンナの口から説明されるのでない？
血のおおみそかの時みたく。

それから、＞最後の回想　て、ともだちが生き返った回のこと
指してるんではないでしょうか。

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/01/30 10:52 ID:MVniJoaV

この漫画って時々モノローグが入るけどどうもしっくりこないんだよね
１巻のドンキーが見たものは〜とかは明らかにケンヂの言葉だととれるけど
この前のＶＡで再び挿入されたのは何か間抜け
２部ラストのカンナのモノローグも演出的には微妙
無くてもいい気がする

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/30 11:08 ID:mtELv2CK

確かにＶＡのあれは間抜けだったな

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/30 16:43 ID:TFqHZNCK

>>784
コレラって空気感染するのか

伝染病の要因もしらなんでウイルス揚げ足でオナニーすんな

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/30 17:29 ID:T/nv1Pxf

だな、コレラじゃ全滅はしないナ
飛沫感染か空気感染するようなレベルで死亡率が９０％ぐらいないと
作品の中ではエボラ出血熱みたいな描写なかったけ？
今時だったらＳＡＲＳとか鶏インフルエンザみたいな方がリアリティーありそう
確か復活の日のぽっくり風邪が今思うとＳＡＲＳっぽいな

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/30 17:55 ID:4LH/8HnS

いまやってるフクベエの話もVAだったりしてな

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/30 17:57 ID:B+Lx9bXZ

いまだと単行本いくらぐらいで売れますかねぇ？

838 ：　：04/01/30 19:51 ID:Hw97x7ws

>>829
カンナは一巻以外にも１２巻で神様と同時期に予知夢でロボットを見てる。
一巻のそれと同じものなら、神様によればそれは２０１５年の出来事になってるよ。
流れで考えるなら世界が滅ぶのと関係ありそうだけどね。
放置しないでまたいつか２０１５年にもどって回想シーンでやるんじゃない？

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/30 22:45 ID:N7UXy70x

いつになったら　ともだち歴の話になるんだ

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/30 23:01 ID:8lT7UCe7

『ともだち』は死んだはずの、あの男だった…






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ジジババ」のじーさん

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/01/30 23:07 ID:voQ6DG8j

>>839
今年いっぱいフクベエ少年編〜青年編

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/30 23:18 ID:QHjc2mMn

お願いだから
いつのまにかロックスターのケンジVS”ともだち”
　＝人類の歴史を賭けた最初で最後の戦い
ってオチは辞めて欲しい。

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/31 07:16 ID:8p1NFXYK

ウィルス論を熱く交わすバカ達へ。
貴様らはフーゴさんのパープルヘイズで一人たりとも生かしておきません。
爆殺ウィルスで昇天なさってたもれ

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/31 08:43 ID:3/tcPtMw

>>842

凄い！よくもまぁそんなオチを思い付くな。
藻前は間違いなく浦沢より頭悪いから安心しろ。

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/31 09:01 ID:iufa3F2D

ネタばれまだ？

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/31 15:04 ID:vcSH4xWS

>『ともだち』は死んだはずの、あの男だった…

・・・鈍器ぃ
「朝まで〜」見てて思ったんだが、フクベエ少年って田原総一郎に似てるな

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/31 16:02 ID:Z8+Swszy

よく考えてみればフクベエはイケメンというか男前という点からして十分怪しかった。
男前＝黒幕と相場が決まっている。

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/31 16:07 ID:yJJSQx4t

フクベエが池面かなぁ？
目ははれぼったいし鼻はつぶれてるし
オッチョがかっこい

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/31 17:59 ID:iPXxfr6a

マト落ちダターリしてな
VA出てきたしな

850 ：849：04/01/31 18:05 ID:iPXxfr6a

もしくはopen your eyes 落ちにするのかな？

まぁ、おまいらにはバニラスカイといったほうがわかりやすいかもな


結局、作者はどーすんのかな？
まぁ、時間がたって話が進めばｲﾔでもわかるわけだが

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/31 18:07 ID:zaHWNrCv

ていうか初スレの11で早くも「一番怪しいのはフクベエ」ってレスがあるしな・・・。
「フクベエ＝服部」というのは気づいたが、「絶対にそんな単純なオチではない」
と信じ続けてきた。今でも何らかのドンデン返しがあるものと信じている。

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/31 18:10 ID:NK4UKBKw

お前ともだちいないだろ？

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/31 18:11 ID:GrQj6iKi

初スレの>>6で
＞6年3組のクラス会でマルオとヨシツネの間に座ってる奴。あきらかに怪しい。
ってレスがあるけどな・・・。

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/31 19:44 ID:lw4XK4j7

クラス会って普通、近況報告がてら挨拶しないか？
ケンヂは幹事のくせに、それっぽい仕事してないし・・・
あれじゃあ、顔見知りの集まった飲み会でしかないぞ。

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/31 21:25 ID:BMYQyICd

ばーか
フクベエ＝服部＝忍者はっとり君が暗喩では
と一番先に言ったのは俺だぞ
いつのまに元々
皆知ってたみたいなことになってるんだよ
最初に言い出したとき
馬鹿にして無視したのはお前らだろ
ふざけんなよ
オリジナルは俺だぞ
特許料２００億円を要求する！

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/31 21:41 ID:aqoNRLme

>>655
浦澤が400億よこせだってよ

857 ：６５５：04/01/31 21:47 ID:NLvDKQus

正直動揺した。

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/31 22:21 ID:pAwG6O0k

>>853
俺も最初はそうｵﾓﾃﾀ。
髪型が「ともだち」っぽかったんだもの。

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/01 00:56 ID:kAqSYEjr

>>858
読者の意識が初出のフクベエに集中しないように出したんだろうね

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/01 01:54 ID:mbTYCWi9

ネタばれまだ〜？

861 ：ねたばれ：04/02/01 01:59 ID:dN95tfxL

フクベエ、山根、まんじょうめが出会う
万条目は路上販売

超省略

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/01 05:19 ID:+r37PD4T

懐かしいな、路上販売。学校帰りとかに居たなぁ・・・変な磁石のおもちゃ売ってたなぁ・・・・・

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/01 06:24 ID:Bmy3qZOY

>>855
おめ。2chだから絶対最初から暗喩に気付いたヤシがいるとおもったが。
漏れは単行本で１＼１５巻一気読みしたから
全く気付かなかったよ。

あーそーびまーしょ。

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/01 09:56 ID:czct4+KO

まぁ俺くらいになると、読む前からフクベエ＝ともだちだって知ってたんだけどな。

な　ん　で　こ　ん　な　ス　レ　来　ち　ま　っ　た　ん　だ　ろ　う

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/01 10:11 ID:NXuQ+mI1

何？今週はヨシツネ絡みの話しは無視かい???
やっぱヨシツネ、一段と怪しいな　ｱﾔｼｲ (;¬_¬)ぁ ゃι ぃ。。。

866 ：ねたばれ：04/02/01 13:24 ID:dN95tfxL

日曜だけど詳細


前回の続きでフクベエ、サダキヨを罵倒しまくる。するとフクベエがカーテン？の裏に
誰かいることに気づく（ヨシツネ）。その時「ギャアアアアアア」という悲鳴が聞こえる
ケンヂとオッチョが「出たぁ！！」といって逃げる。ついでにみんな逃げ出す。
屋敷の外に出たケンヂ＆オッチョ＆ヨシツネ。ヨシツネが「何が出たの？」ときくと、
二人は「本物の幽霊を見た」と答える。それを影で聞いて聞いたフクキヨの二人は彼らが
何を見たのか気になり確かめにいく。そして二回の奥の部屋の鏡の前に行ったところでサダキヨが
「のっぺらぼうだ！！！！」と怯えて逃げる。フクベエはその鏡を見るが自分の顔がうつる
「君は誰・・・・？」
そして日は過ぎて夏休み最後の日。フクベエは自分の家で鬼のような量の日記を書く（書き直しか？）
そして新学期、教室でサダキヨが転校したことを知り驚くフクベエ。「あんな奴絶交だ」と心の中で呟く。
そしてクラスがケンヂの幽霊の話で盛り上がってるのに嫉妬する。「誰か僕に万博の話を聞きに来い・・・」
そして帰り、路上でNASAの特殊容器とかいうものをうっている露天商をみかける。そこに既に客としていた
山根が「NASAはインチキだ」という。そしてフクベエ話しかける山根驚いて
「ひ・・久しぶりだね・・・・もう絶交といてくれるかな？」みたいな事を言う
そしてフクベエ「それよりもっと面白い話あるの知ってる？」といい山根と話し始める。
それをみていた露天商（万丈目）「なんだ、このくそガキ共・・・・」

煽り「２１世紀まであと３０年ーー。ともだち、ヤマネ、万丈目。彼らはここでこうして出会っていた！！」

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/01 13:48 ID:Ow3YmrdQ

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　　　　　　 |　のっぺら──！！
　 |　　　　　　　　 ミ
　彡､__　　　　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)
ネタバレ乙。
山根とフクベエの絶交は初耳だな。

俺この手の路上販売は見たことないけど
この時代は普通にあったの?
ケンジは騙されて買っちゃいそうだね。でも騙されたこと全然気にしなそう。
あ、でもオッチョは買わないかな。

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/01 14:38 ID:1NWjZAEd

昭和４０年代までは学校の周辺には結構頻繁に色んな香具師がいたな。
針金で作った輪ゴム銃、ひよこ（お菓子のじゃなく生きてる方）、
シャボン玉液＆変形ストロー、あと仮面ライダーカードなんかもあったな。

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/01 14:51 ID:EtF1WO1u

勝手にくるくる水面を進む小さなヨット。

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/01 15:17 ID:JCtLw9Wq

小学校の校門の外で、かぶとむし売ってたの思い出した。
20世紀的光景。

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/01 15:37 ID:Le+g3zWp

スピ読んだがなんだか良く分からんな
結局ケンヂとオッチョが見たのも鏡に写った自分達の姿なのか？
サダキヨが「のっぺらぼうだ〜」って逃げて行くのも意味不明

ヤマネがフクベエの事を既にともだちと読んでるのも意外だった
あとアポロの月はインチキだって話だけど
前にＴＶでそのネタやったちょっと後のスピ
あとがきであれは嘘だったの？みたいなコメント浦沢は書いてたな

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/01 15:49 ID:b/FTl0HM

ヤマネはしんよげんのしょや細菌兵器の事を
オッチョに話したからフクベエに絶好されてたってとこかな

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/01 18:12 ID:ZXnXKF5W

NASAをインチキだと言うのは、「特殊容器がインチキ」という意味なんだよな・・・。
アポロの旗の写真に関する疑惑は、当時は科学専門誌でも指摘されてなかったから。

874 ：　：04/02/01 18:32 ID:IjOTn2NZ

>>871
ネタばれしか見てないが
>結局ケンヂとオッチョが見たのも鏡に写った自分達の姿なのか？
おそらくそうじゃないの？
サダキヨが見たのは顔がのっぺらぼうのフクベエじゃあ？
科学的にはおかしいけど、それくらいのことは浦沢はやりそう。
山根とフクベエは１９６９年にしんよげんの書をつくりはじめてるんだから
その頃から”ともだち”って言わしてたんだろうね。
んでもって次はスプーン曲げになるのかな。

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/02/01 18:44 ID:5o7sMS/2

>>873
本当は月になんか行ってないって話だろ、山根君
ってフクベエが言ってるよｗ

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/01 21:46 ID:1NWjZAEd

また設定ミスか・・・
アポロ捏造説が世に広まるはるか以前の日本の片隅で
単なる小学生がアポロ捏造説を当然のように語るマンガ・・・

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/01 21:54 ID:8T5tCZzm

アポロがイカサマだという少年が
大人になってから信者の前で
私はコリンズなんて言って泣くのか…

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/01 22:07 ID:Lw0CXqNo

>>877
イカサマを使ってでもいいから注目されたかったって言う含みがあるんじゃない?

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/01 22:42 ID:796OYto1

>>876
設定ミス？
単純に既にアポロ計画捏造疑惑が存在した世界ってことでいいんじゃねーの？
キモイよ

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/01 22:52 ID:yqsb2KmW

どっかの小学生の間では「アポロ月に行ってないってよ！」ってな噂が流れててもおかしくはないと思うけど。

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/01 23:26 ID:cA2WIRQs

フクベエが昔から嘘つきだったってことの証左にして更に過去のエピソード
を作れば設定ミスを回収できるよw

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/01 23:45 ID:joP70fOr

のっぺらぼう＝キリコ

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/02 00:48 ID:sZuNzc1/

「私はコリンズ」
これ結構好きなセリフ。

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/02 01:15 ID:1dkIZ2dz

正直そこは設定ミスじゃないと思うけど

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/02 02:15 ID:wAMI9rIB

そうだな
設定ミスじゃなくて後付け設定だ
月面着陸捏造疑惑自体を浦沢は最近知ったばっかだし

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/02 02:37 ID:i11Kxyxi

この程度でも後付けって言われるのか・・・。
最初から最後まですべてストーリー決めて漫画作るのなんて無理だろうに。

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/02 03:38 ID:7QNzOPvE

>>855あなたには給食大臣の称号を授与します。これから書き込む時に名前の欄に給食大臣と書く事。

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/02 09:39 ID:TwALw3SZ

つーかさ、これまでは過去のエピソードは全て現実の過去の世俗を
忠実に踏襲して物語が進行してたのに、突然、現実世界では１９９０年代に
生まれて、今世紀に入って世に広まったアポロ捏造説を、１９７０年の日本の
小学生が唱えだしても萎えるんですけど・・・

過去を史実に忠実にするならそれを通すべきだし、過去も創作なら最初から
そうすべきだし・・・
中途半端にされるのが一番リアリティを削いで、醒めるんだよな。

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/02 10:08 ID:MtNANmgM

>>888
醒めたんなら今週で卒業しちゃってくださいよ、ほんとに。
醒めただのなんだの言ってるくせに毎週欠かさずチェックしちゃうような
恥ずかしい行為だけは勘弁してくださいよ、ほんとに。

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/02 10:09 ID:43WGjwlc

人の噂なんていつの時代もテキトーに流れるもんだろ。
「本当は月行ってないっぽいぜ」とかテキトーなこと言う小学生もいてもおかしくないんじゃないか？
この現代の大の大人ですら、ビン=ラディンは死んだだの死んでないだのゴチャゴチャ言ってるのに。

設定ミス叩くのは構わんと思うけど、簡単に設定ミスと断定せずに想像力使って最大限補おうぜ。

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/02 10:15 ID:whPJD3I7

おまえらのレベルの低い知識にはあきれるな。
アポロ捏造説は、日本では１９６９年１２月５日
初版発行の「アポロ計画の裏側」って本で公になって
るし、１９７０年代の「UFO特番」なるワイドショー
TV番組でも語られてるんだよ。

自分が頭いいって思いたいあわれな人種だってこと
はわかったけど、それなら少しだけ調べたりしてから
文句言えば？少しだけでいいんだよ。

知能の低い、思春期を迎えられなかった小学生時代を
過ごしたおまえらには理解できないか。

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/02 10:16 ID:oNapMBed

ネタばれだけ読んでレスするが、結局、バーチャルアトラクションで、ヨシツネが
「お面をとるな」と叫んだ理由は永遠の闇に葬られたということでよろしいか？

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/02 10:21 ID:43WGjwlc

>>892　知らん。
俺はまだ来週以降を見てないからな。
見て、それでも解明されてなかったら、「永遠の闇に葬られた」でいいと思うよ。

894 ：888：04/02/02 11:15 ID:TwALw3SZ

凄いな・・・
月曜の午前だというのに７分間で怒濤の３連続反論が・・・ｗ
>>889
自分は１２巻までは単行本買ってたけど、もう止めてる。
スピはずっと以前から買ってるから読んでるけどね。
それ以前に、醒めたマンガであっても一時のめり込んでたら、最後まで見届けたい
欲求があるってのは何も恥ずかしいこととは俺は思わないけどね。
元々他人の目なんか気にしてマンガなんか読んでないし。

>>890
それはその通りだね。
でも俺は設定ミスとまでは言ってないんだけど。
当時誰も言ってなかったし、物語内でもこれまで全くそんな話出てなかったのに、
今週突然出されると、いかにも最近のアポロ捏造番組で触発されて取って付けたような
話だなぁと感じて萎えただけ。

>>891
それは知らなかったよ。
それが事実なら自分の888は確かに無知丸出しだな。
中途半端な知識で９０年代と言ったことは詫びて取り消しするよ。
でも別に頭いいと思われたくて888書いた訳じゃないんだけどなｗ
どこをもってそう断定出来たのか、レベルの低い知識って所は当たってるが、
何故思春期がなかったなどと言えると合わせて、その根拠だけは
後学の為に聞いておきたいなｗ

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/02 11:23 ID:nx9AW64e

>>892
ヨシツネはVAの時「お面をとるな」なんて言ってなかっただろ
「顔を見たら殺される」とは言ってたけどな
ただそれはシーツの裏の少年が「誰かに喋ったら殺すぞ」って
言ってたのを聞いたからそう推測しただけだろうし
別におかしくはない

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/02 11:32 ID:uJDXddQG

>>894
ｗ

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/02/02 11:42 ID:5beDiZI9

>>894
＞今週突然出されると、いかにも最近のアポロ捏造番組で触発されて
＞取って付けたような話だなぁと感じて萎えただけ

君が正しいぞ
最初に捏造疑惑がでたのがいつだかは無知な俺は知らんが
浦沢が捏造疑惑知ったのはかなり最近だからな
証拠はスピのあとがきだ
その時このスレでも話題に出た記憶があるから
多分過去ログ漁れば出てくるだろうな

898 ：888：04/02/02 12:09 ID:TwALw3SZ

>>891
ふと気付いたんだが、アポロ月面着陸って６９年の夏だよな？
もうその年の１２月には捏造疑惑に関する書籍が日本で出版されてたのか？
検索してみたがそのタイトルでヒットゼロだし、出版社と内容を
教えてくれない？
天文板の捏造スレも結構よく覗いてたんだけど、それに関連した話の
記憶もないし、当時どんな指摘がされてたのか非常に興味あるんで。

899 ：892：04/02/02 12:31 ID:oNapMBed

>>895
「お面をとるな」と言ってたかどうかは手元に資料がないのであなたの指摘のとおり
なんでしょう。でも「顔を見たら殺される」と同じ意味だと思うけどね。
サダキヨはお面の下の顔を見たから「殺すぞ」と言われたわけではないので、シーツの
裏の少年たちを目撃したことと、「顔を見たら殺される」がどう結びつくのかよく分か
らないわけだ。まだ、今週号読んでないので、読めばそのあたりのことが理解できるん
でしょう。きっと。

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/02 12:39 ID:QceG1f8W

>>888
ウザイ

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/02/02 12:47 ID:5beDiZI9

>>898
俺も気になって検索してみたが「アポロ計画の裏側」なんて本引っかからないな
まあwebが万能とは思わんが１hitもしないとは…
つーか891はえらく詳しいけどリアルタイムでその時代過ごした人かな？
もし別の物で得た知識ならどこで仕入れたネタか教えてほしいな
捏造疑惑って凄く興味あるわ

902 ：888：04/02/02 12:48 ID:TwALw3SZ

>>900
疑問な点を聞いてるだけなんだが？
それも俺が言い出したのではなく、擁護側が言い出した内容に関してのものなのだが？
別に俺のレス読まないといけない訳でもないし、浦沢擁護者もよく言うように
ウザいなら見なきゃいいだけなんでは？

取りあえず>>891さんだけは遅くなってもいいから、教えて下さいね。
出版日時まで書き込めたってことは本が手元にあるんでしょ？

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/02 12:51 ID:RgIG3/FT

「作者が新しく仕入れた知識を漫画の中に出されると萎える」か。

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/02 12:58 ID:lPpg5zH1

ヤマネってもうちょいフクベエと対等な関係だと思っていたが
少年時代からともだちなんて呼んでたんだな

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/02 13:36 ID:qtE5VfSs

ちょっと前だけど、太陽の塔の中に階段があるってのも、
割と最近の公開されてニュースになってたんだよね。

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/02 13:42 ID:eOYb5QEt

21世紀に書き込みしようとしたら「NGワードが含まれる」って出る。
何回か修正してみても出る…
管理人ふざけんな (ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/02 14:07 ID:5T+3alB2

「カプリコン・1」1977年公開

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/02 14:09 ID:oNapMBed

>>905
太陽の塔の中に階段があるのは、万博をリアルタイムで経験した人間には有名な話だ。

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/02 14:35 ID:h4A46PKn

クラークなんかのエッセイには、古くからアポロの月着陸に
疑問を唱えるアホな連中がいるとかかれている。

まあ、浦沢がいつ知ったかしらんが・・

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/02 14:42 ID:VBrzBzFC

アポロねつ造論なんてアポロが月に到達した日から騒がれてたと思うけどな。
大体、スプートニクが地球を回ってるって段階からして
「ソ連のデマに流されるな」って西側は言ってたわけで、
そりゃアメリカさんが月面着陸成し遂げたら今度は逆に言われただろうし。
そのころ高校生だった、うちのオヤジも未だにそんなこと騒いでるし。

まぁもちろんリアルタイムで経験してるわけじゃないんで
「ソース出せ」「証拠はー」っつわれても困るんだけどもさ。

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/02 14:52 ID:ITMya586

まず言っておくが、俺は>891ではない。

>>888　
そんな厭味たっぷりの文章を書くな。
スレが荒れるし、性格を疑われても仕方ないぞ。

で、俺が見つけることができた一番古いアポロ捏造本は、これ。
請求記号は国立国会図書館のもの。

>請求記号 Y81-6848
>タイトル アポロは月に行かなかった
>責任表示 草川隆著
>出版地 東京
>出版者 栄光出版社
>出版年 1970
>形態 203p ; 18cm
>入手条件・定価 400円
>全国書誌番号 75076668
>個人著者標目 草川, 隆 (1935-) ‖クサカワ,タカシ
>NDC(6) 913.6
>本文の言語コード jpn: 日本語
>書誌ID 000001303917

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/02 15:03 ID:h4A46PKn

>>911

GJ

913 ：888：04/02/02 15:20 ID:TwALw3SZ

>>911
ごめんね。
でもね、俺は誰も貶めるような気は全く持ってなくて、自分の感想を言っただけなのに
レス内容が無知だったことを責められるのはともかく、>>891さんからは
人格否定するようないわれない罵倒レスをされたんだよｗ
多少の嫌味な表現は許してくれないかな？

でもアポロ捏造説が６９年に出ていたって事実には本当に興味あるから知りたいんだよ。
天文板のアポロスレ住人でもある俺からすれば、あちらへのいいネタ提供になるしね。

君の情報もありがとう。
でもその本は知らないけど、草川さんってミステリー作家だったよね？
その「アポロは月に行かなかった」って小説じゃない？違ったらごめん。

でも、どうでもいいが、月曜の午前に一斉に３人から集中反論食らったのに
こっちが更に質問返しても、その後誰も出てこないね。
３人ともたまたま１０時頃だけネットに接続可能な環境だったのかな？
あと俺も２直勤務なんで、もう明日の朝までネット見れないから、この後は
反論や情報提供にもレスできないけど、逃げた訳じゃないんで悪しからずｗ
また明日直勤明けに覗きにきます。

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/02 15:38 ID:NLTxf2aG

野暮ったい奴だな

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/02 15:54 ID:ITMya586

>>913
いや、だからさ、そういう逃げたとか逃げないとか
そんなことはどうでもいいでしょ。
調子に乗って煽る人もいるんだろうし。

このスレで天文板アポロスレ向けの情報は出にくいと思うよ。
あの年代の子どもたちが、アポロ捏造説を知りえたかどうか
という点が焦点だったわけだから、出典がなんであれ
知りえた可能性はあるわけで。
まして子供、科学的裏付けのある本でなくても、小説や
それを元にした噂の類を信じたとしても、それはありではないかと。

中村の兄ちゃんのような人が、そういう本を読んで話たのかもしれないし。
アポロスレ住人には物足りなくても、このスレ的には出典が、
テレビであろうと小説であろうと良いんではないかい。

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/02 15:58 ID:h4A46PKn

TwALw3SZ

「おれは●●を知っているけど」とか言って。

最初によく調べもせずに作品を罵倒する発言をしたくせに
自分が指摘されるととたんに「いい奴」を演じる。

こいつからは宗教の臭いがする。
こんな奴、選挙の前に多いよね。
池●教の奴とか。

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/02 16:10 ID:H0OUn2oG

>>888はフクベエ

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/02 16:25 ID:CNQyRDGT

>>888
天文板アポロスレの住人だったらそっちで聞いた方が詳しい人は知ってるのでは？？
明日直勤明けに覗きに来てもいいですけどもう書き込まないでくれ
荒れるだけだし、必死すぎてもうね・・・・

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/02 16:42 ID:vDQfzfEL

８８８ってバカだなあとは思ったけど、２直勤務って事は
工場の作業員かなんかなんだな(ﾌﾟｹﾞﾗﾁｮ
やっぱ社会の最下層の人間は頭悪いよな。

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/02 16:50 ID:7QNzOPvE

プゲラチョってなんかグロイ

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/02 17:31 ID:0+EK37Lp

今日は昼間っから不自然にレスが多いな(w

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/02 18:11 ID:32m1Hh3V

カリスマのカの字も無いフクベエに何故に従う？
恥ずかしい秘密でも握られてるのか…

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/02 18:12 ID:aUrWI+mp

なんだ、このスレの流れは？
俺も浦沢批判派だが、>>888の主張は的を外れてるとは思うが、
集中砲火を浴びて、叩かれるような内容でもないだろ。
最初にケンカ売ってるのは、明らかに>>891だ。
荒れることを恐れたり人格を疑うべきは、>>888よりも
先に>>891や>>900の方じゃないのかね？＞>>911よぉ？
あと、信者の方は「h4A46PKn」「ITMya586」以外は、
全員が一言だけ浦沢擁護、もしくは888批判レスを付けて
二度と書き込まないつーのもな…
自演バレバレ(ﾌﾟ

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/02 18:15 ID:anEZOlXs

>>923
もう見てらんない。

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/02 18:21 ID:osFGxAeu

もまいら串かえすぎですよ

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/02 18:38 ID:h4A46PKn

>>923

やっぱり最初にけんかを売ったのは888だろう？
あいつは確信を持ってこのｽﾚをまた非難ｽﾚにしようとしたからな。

ただ、ネタが一部には知れ渡っていた「アポロネタ」だったから
浦沢をたたく前に自分がたたかれたってわけ。
自分が最近知ったアポロねつ造ネタをあたかも日本中が同じ時期に
知ったように勘違いするあたりがきにくわん。

で、たたかれ出すと途端に天文板がとか言い出す始末だ。
ちょっと遊んであげるには格好の相手だ。

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/02 18:48 ID:aUrWI+mp

>>926
>>888は誰にもケンカなんか売ってないじゃん。
これまでの数多い批判レスと比較しても、
殊更攻撃的な内容って訳じゃないしな。
本人は間違って思いこんでた勘違い野郎なんだろうけど、
そのことは>>892でちゃんと詫びてるし。
つーか、お前が>>891だろ？
ハッタリ書いたのを付かれてキレて別人で攻撃開始と。
レスの最後にこんな低劣な↓煽りするところがモロ>>891だ。
＞こいつからは宗教の臭いがする。
＞こんな奴、選挙の前に多いよね。
＞池●教の奴とか。

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/02 18:48 ID:equwMBfm

とりあえず、必死な人ほど
「遊んでやってる」とか言う傾向が強い

え、ただの通りすがりですが何か？

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/02 18:51 ID:jtfmnjD+

まぁ、ぶっちゃけ、いちいち「醒める」だの「萎える」だの言ってくる時点で、こういう流れは覚悟しとけって感じだな。
それが的外れなら尚更だろ。
アンチスレとか設定ミスを見つけ出すスレじゃないんだし、”その手”の話題ばっかなのはいい加減どうにかならんのか。

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/02 18:56 ID:aUrWI+mp

>>928
だな(w
しかも遊んであげるとか言ってるが、>>888がいる間、
こいつのIDレスは、直接888と絡んでない。
なのに何故遊んであげてると？
つまり違うIDで直接>>888と絡んでた訳だ(w
アホ丸出し。

931 ：C Y R E M ◆/C/Y/R/E/M ：04/02/02 19:02 ID:VuahySiF

２０世紀しぃ

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/02 19:02 ID:h4A46PKn

>>930

とりあえずお前が>>888ということでいいんだな。

＞こいつのIDレスは、直接888と絡んでない。
＞なのに何故遊んであげてると？

ちゃんとｽﾚを読め。

２時半頃に888にﾚｽしているだろ？

まあ、今学校から帰ってきた厨どもは早くメシ食え。

で、888がイカにタコか読んでミロって

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/02 19:09 ID:jtfmnjD+

煽りあいやめろ。

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/02 19:10 ID:8aVeLqCD

煽りあい宇宙

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/02 19:11 ID:1dkIZ2dz

譲り合いの町

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/02 19:12 ID:uJDXddQG

とりあえず長文は嫌われるって事に気付け

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/02 19:13 ID:NLTxf2aG

つまらない連中

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/02 19:16 ID:Euqm7L+O

ツマラナイ漫画にはツマラナイ読者しか集まらないって事で

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/02 19:16 ID:aUrWI+mp

>>932
自分が自演してるからって、人までそうだと思うなハゲ！
>>909←これが遊んでやったってレス？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
相手にされてねーじゃん。
だから>>888が批判派からみても、的外れなのは
認めてるだろが。
それ以上に、必要以上に人格攻撃してる
お前が痛いって言ってるんだよ。

940 ：C Y R E M ◆/C/Y/R/E/M ：04/02/02 19:25 ID:VuahySiF

人気がある漫画って批判されやすいですよね

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/02 19:26 ID:xC7j8WTD

シーモンキーてそんなに生きるの？

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/02 19:28 ID:jtfmnjD+

ところで、いきなり話は変わるけど万博ってどんなだった？
実際に行った人に聞いてみたい。

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/02 19:29 ID:rnHG/wfy

>>942
親に連れられて行った写真は残っているが、2歳頃だからまったく覚えてませんｗ

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/02 19:30 ID:h4A46PKn

>>939

おまえ、何で俺が禿だって知ってるんだよ。
ストーカーか？

＞それ以上に、必要以上に人格攻撃してる
＞お前が痛いって言ってるんだよ。

それ以上に、必要以上に人格攻撃してる
お前が痛いって言ってるんだよ。

>>940
トリップマスター？

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/02 19:31 ID:xC7j8WTD

NASA製水槽+シーモンキーて実際路上販売されてた？
昔学校の近くにあんなのいたけど商売になってたんかな。

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/02 21:30 ID:31gXgWrl

368 名前：メロン名無しさん[drewtg@kgkyon] 投稿日：04/02/02 20:18 ID:???
やっとMONSTERやるらしいね。やっぱ日テレ深夜かね。


369 名前：メロン名無しさん [sage] 投稿日：04/02/02 20:32 ID:???
>>368
ごくせんの後番らしいな
監督：小島正幸、キャラデザ：高坂希太郎、
アニメ制作：マッドハウス
だってさ


軽くスレ違い気味で申し訳ないんだけど、これ本当？

947 ：873：04/02/02 22:03 ID:W9HMSZps

どうも私の心ない発言が元でスレが大荒れしていたようで、お詫びします。あれから
腑に落ちず、アポロ疑惑についてうちの工学部の助教授に聞いてみました。
・69年当時から疑惑自体はあったものの、それに学会で公然と反証を試みる学者は
皆無に等しかった。>>911の本についても聞いたものの、心当たりのある科学読本は
ないそうで、私個人が調べてみたところどうやらSF作品のようです。発行部数までは
分からないので、当時の青少年にどの程度の影響力があったのかまでは不明です。
・70年代から80年代にかけて、先生のような物理・工学者の間で主に議論になっていた
ことは「核技術」で、アポロ疑惑というのは話題にもならなかった。意外なことに東側の
学者からもアポロ計画について攻撃されたという話は聞かなかったそうです。捏造報道
のTV番組についてですが、これについては当時の新聞TV欄を見ないと分からないと。

次の証言は私のニュートン愛読者でもある科学好きなゼミの同級生から。
・疑惑がいよいよ公になりだしたのは実は最近の事。きっかけは1999年3月7日の
キューブリック監督死去。「2001年宇宙の旅」における当時の映像技術を再検証
しているうちに、どういうわけか疑惑に火がついた。ビートたけしの番組を皮切りに
TVでもしばしば報道されるようになった。科学雑誌にも寄稿が突然増えた。

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/02 22:19 ID:1dkIZ2dz

ごめん>>946の方が気になる

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/02 22:23 ID:31gXgWrl

あの一連のレスはアニメ板の青田買いスレから。出てるスタッフはまんまキートンの
スタッフなんだけど。雑誌かなんかで発表あったのかと思って

950 ：　：04/02/02 23:05 ID:ujhpn6gn

これから万条目の運命の日まで１年もあるのか。

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/02 23:06 ID:LrnA26HS

あの〜、「カプリコン１」も知らないのに天文板のアポロスレの住人に
なっている>>888がいるスレはここですか？
＞ALL

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/02 23:26 ID:NglvCo7h

>>951
ん〜？？？なんだかなあ、擁護するならもうちょっとまともな擁護してくれないか？
>>915の下９行のように説得力ある論拠でさ。
カプリコンなんて70年代後半の映画だから全然今回の議論の時期と関係ないから論点ズレまくり。
それに月じゃなくて火星着陸の話だ。
それに別にあの映画が元になって捏造疑惑なんて世間で真に受けられた訳でもないだろう？
お前みたいなツッコまれる隙を作るから浦沢批判派に付け入れられるんだよ。

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/02 23:47 ID:rfayPzb1

>>891
＞１９７０年代の「UFO特番」なるワイドショーTV番組でも語られてるんだよ

>>947
＞捏造報道のTV番組についてですが、これについては当時の新聞TV欄を見ないと分からないと

俺も４０間際のｵｻｰﾝだが、当時はUFO番組は全て見てたが、アダムスキーとか四国のやかんUFOとか
ナスカとかキャトルミューティレーション、月面UFO基地なんかの特集は覚えてるけど
当時アポロ捏造の特集なんか見た記憶ないんだけど？

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/02 23:50 ID:CtpnPpQg

アポロ捏造はヤマネが思いついたってことでいいじゃん別に。
そんな熱くなるようなことなのか?

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/02 23:59 ID:rfayPzb1

いや、全然それでいいんだけど信者がウソまでついて正当化しようとしてるようなんで
ウソだけは訂正しておかないと。

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/02 23:59 ID:to820C6N

>>954
ヤマネは科学ｦﾀっぽいから、そーゆう番組がやってたり、何かの本読んで完全に信じちゃったんだろうね。

957 ：951：04/02/03 00:13 ID:8G+/JZza

>>952
＞それに月じゃなくて火星着陸の話だ。

あのー、「カプリコン１」って、「アポロ捏造説」をヒントに
作られたんですけど････（冷静に考えればそのくらい気づかない？）

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 00:22 ID:2x2fOcm7

ヤマネもフクベエもインチキだって言ってるぞ

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 00:23 ID:mEzCbNkf

>>957
だ・か・ら〜、それがなんなの？
カプリコンの脚本がいつ作られたかなんて知らないが、
７０年当時の小学生山根が知り得たかどうかが論点だっての！
カプリコンがアポロ捏造説を元にしたかどうかも知らないが、７０年の山根とは
なんの関連性もないだろが！
最初から間違ってると指摘されてそれを認めてる888のアホを追い打ちで論破したって何の意味もないだろ。
７０年の山根が不自然でなく知り得るような状況証拠を挙げないと何の意味もないだろ。

って言ってんの。
って、俺釣られてるのか？ｗ

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 00:32 ID:gHNDOF3Z

>>957お前キモ杉、死ね


とか言ってると人間進歩しないから
新しい自分の引き出しを開けるために
違うことを言って見る


　　　　>>957愛してる

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 00:42 ID:mEzCbNkf

そろそろ誰か次スレきぼんぬ。

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 00:43 ID:2x2fOcm7

ヤマネとフクベエがそれぞれ捏造疑惑知ってるってのはちょっとな〜
こいつらが中村の兄ちゃんとかみたいのと
付き合うほど社交的には見えないしな

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 01:06 ID:CKQp6Twa

とりあえずお前等
一緒にカンナに萌えようぜ

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 01:10 ID:d74Dr1yb

とりあえずお前ら
この漫画はノンフィクションだと
信じようぜ

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 01:32 ID:TckM/C09

>>963は十℃の炉理魂

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 01:33 ID:CKQp6Twa

カンナは俺より年上の計算になるからいいんだよ

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 01:36 ID:HdgHdeKF

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -ｰ,
　　　　　　　　　･･･ﾂﾚﾏｽｶ?　　　　　 　 ／　　 | 　
　　　　　　　　　　　 ,,,_∧　 　 ∧∧ 大漁大漁　| 　
　　　　　　　　　　　(#ﾟ;;-ﾟ)　　(*ﾟーﾟ)／.　　 　 　 |　
　　　　　　　　　　　/U ;∪　　 |　つ'@　　　 　 　 |　
　　　　　　　　　〜（;; ;; ;;）　 〜＿`)｀).　　　　 　 |　 　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣しU　　　　　　 |　
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|　　　　　　　 |

968 ：951：04/02/03 01:37 ID:8G+/JZza

>>959
こちらも冷静になったうえで白状すると、
当然>>951の書き込みは、単なる>>888への、追・い・打・ち

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 02:24 ID:CKQp6Twa

なんか虚しくなってくるね
無意味な争いって
カンナに萌えればそれで終わるのに

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 02:36 ID:uRH+HYTr

たかが漫画なのに。

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 02:46 ID:hyO8QYpm

俺は若ユキジに萌えて終わる
信者もアンチも必死すぎですよ、
創作漫画なんだからそんなに熱くなるなよ

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 03:19 ID:QwX38SQK

オレはこいずみ

973 ：友達 ◆a5Jt.alPek ：04/02/03 03:25 ID:DNBKZ8R6

ついこないだ20世紀少年を15巻まで一気に読んだ。もちろんはじめて。
それで普段来ない漫画板にはじめて来てみた。やっぱり専用スレがあった。
でこの漫画読んで思ったことは、本気で地球を救うつもりなのは、浦沢直樹なんじゃないかと。
年末にやってたNHKの映像の世紀を見て、たった100年の間に恐ろしい事が起こってる。戦争・民族浄化など。
21世紀。これから先約100年の間に何が起こるかわからない。
この漫画の中では、ともだちを崇拝する集団が世界を牛耳ってる。
この先これと同じようなことが起こらないとも限らない。それに対する啓蒙本かなと思った。
これを読んでる香具師は小学生でも、宗教みたいなものを前もって知ることになるし
宗教に入ってる香具師は客観的に自分を見ることになると思う。
で、この漫画ではしきりに地球が滅亡するって言葉が繰り返されてるけど
現実の宗教の中にはそういう考えが生まれて、信者全員が集団自殺したり実際に起こってるし。
作者は宗教の暴走を前もって、具体的なかたちを漫画で見せてるんじゃないか。
オウムでサリン事件を起こした香具師らが、子供の頃にこの漫画を読んでたら変わってなかったか？と考える。
洗脳された後に読むと無意味だと思うけど、じゃあ洗脳される前にこれ読んでればどうなるか。
ある小さな宗教が暴走しそうになった時、この漫画に影響を受けた香具師が暴走を密告したらどうなるか。
ある意味地球を救ってるのは浦沢直樹になるじゃないか。デジタルで漫画が残っていくと、この先何もなければ
数百年残っていくかもしれない。そうなると読む人数はどれだけの数になるか。
だからそう考えると、20世紀少年の中で地球が滅ぶことはない。絶対に滅びない。
もし滅んでしまうと、この漫画に影響を受けた香具師（子供含む）が良い方向に行かない。
日本でも危険危険ではない関係なしに宗教が政治に入ってきてる。政治だけ？いいやそれだけじゃないだろ。
宗教に限らず、暴走するのは国かもしれないし。
100年は長い。この先何が起こるかわからない。

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 03:42 ID:HMgEhyZV

そもそもヤマネが後付けキャラだからな
医者の同級生ならノブオ使えば済んだ話なのにわざわざ新キャラだすもんな

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 05:52 ID:tdvWnFNf

>>973
>>オウムでサリン事件を起こした香具師らが、
>>子供の頃にこの漫画を読んでたら変わってなかったか？
20世紀少年の細菌テロはオウム事件が元ネタだろうが。

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 06:00 ID:h1s0X92e

>>975
なんちゅーか、お前みたいなヤツ多いよな、このスレ。

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 06:16 ID:tdvWnFNf

>>976
とりあえず謝っとくよ、ｽﾏｿ
>>973
は名詞の部分を色々変えてコピペにしたら流行りそうな気がするな。

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 07:12 ID:avk/BRg2

ついこないだ吉野家の牛丼を15杯まで一気に食べた。もちろんはじめて。
それで普段来ない2chにはじめて来てみた。やっぱり専用スレがあった。
でこの牛丼食べて思ったことは、本気で地球を救うつもりなのは、吉野家なんじゃないかと。

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 07:23 ID:NzFI3VAB

前の方で熱くなってる連中は
これが漫画のお話って気づいてるよね？
別に７０年代の小学生がアポロ捏造説唱えたっていいじゃん
作者は、フクベエの頭のよさみたいなのを強調したいんでしょ？

・・こんなこと書くと、信者とか、浦沢が擁護に来たとか叩かれるんだろうけど・・

980 ：C Y R E M ◆/C/Y/R/E/M ：04/02/03 07:41 ID:7qL8QmBU

>>979
うん、信者だね

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 07:45 ID:UzynbG11

まぁ、西暦2000年12月31日にロボット出てこなかったしなぁ。
その前のサンフランシスコ・ロンドン・大阪のバイオハザードもなかったわけだし。
史実がどうだとかいうのは、（是か非かはともかく）論点ズレてるんだろうな。

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 07:45 ID:HKtehOhQ

>>979
チミまさかリアル捏造肯定信者じゃないよね？ｗ
頭いい奴ほど捏造説の科学的間違いに気付くと思うのだが・・・

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 08:28 ID:KpdD3P/K

真スレ ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 09:40 ID:mNMlGkvt

まとめとして言っておくが、アポロ打ち上げ当時から
捏造の話はあった。これは疑いようのない事実。

だから当時の少年が知っていた可能性はあるかもしれない。

で、このｽﾚの住人が捏造疑惑を知ったのは最近。
不思議とそれには浦沢非難派が多い。

自分が最近知ったからと言ってみんながそうとは限らない。

漫画の話にいちいち目くじら立ててもしょうがない。

次ｽﾚではこのネタやめようね。

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 10:16 ID:qt1g9TVd

いや、むしろ「浦沢が捏造説を知ったのは最近」てとこがポイントだろ。
ソース＝スピリッツ巻末のコメント。

浦沢非難派は、最近知ったネタを後付けでストーリーに盛り込む浦沢に萎えてるんだと思う。

俺は別にどっちでもいいけどねぇ、そんなこと。

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 10:18 ID:Y/jFqW1p

スピの巻末コメントかよ･･････ホントどうでもいいなソレ･･････。

987 ：889：04/02/03 11:09 ID:nJlsSS79

ほとぼり冷めかけた頃にこんなこと書き込む俺は
間違いなく痛い奴なんだが、長文ｳｾﾞｰって方は読み飛ばしてください。

>>894=913
醒めた→でも最後まで見届けたい＝実はまだ醒めてない。
俺の頭ではこうなっちゃうんだけどね。
まぁ言わんとしていることは分からんでもないが…
最近のバキ、作者やる気なさげだしつまんねーけど、
おもしろくなるのを期待して読んでる俺とは微妙に言ってること違うよね。
あと、俺は夜勤だから仕事終わって帰ってくんのがこの時間帯なんだよ。
で、レスもらうの楽しみにしてるわけじゃないから、
書き込んだ後とっとと寝てるの。以上。


アポロ捏造説、当時30歳くらいだった父親に聞いてみたところ、
父親の周りで疑っていた人間はいなかったそうだ。
今なら「アメリカのやる事だから」とか言って疑ってただろうけど、
当時はそれなりに信用できる国だったらしい。父親の中ではな。
あと、太陽の塔の中に階段があったなんて知らなかったそうだ。
「でもまぁそれくらいあるだろ」って言われますた。

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 11:39 ID:J4ewlrWy

スレ建て候補します。

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 11:47 ID:SnpZyo2a

痛いちゅーか、キモイな。
しかも意味不明の屁理屈言ってるし。

醒めた→でも最後まで見届けたい＝実はまだ醒めてない

こんな式が恒に成立する訳ねーじゃん。
じゃあお前は最後まで読んだ漫画って全て熱狂して読んでたんか？
ほとんどのマンガ読みは最初に面白いと思って連載読み始めたら
途中つまらなくなっても一応最後まで読むことの方が多いだろ。
だからこそどのスレでもアンチが沢山いるんだろがい。
あったま悪っ！！

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 11:50 ID:J4ewlrWy

【捏造？】２０世紀少年　part27【浦沢ピンチ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1075776289/
次スレ立てました。

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 12:25 ID:TvkQ2/LD

>>989
どらごんぼーるが正にそれでしたな
こいずみ萌え〜

992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 13:30 ID:Vb9BGaw+

>>990
乙〜

993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 13:38 ID:l4b3Yafu

次スレでは捏造問題はやめましょう。面白くないんで…。
みなさん協力お願いします。

994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 14:09 ID:I7RHK+yB

何が捏造だか

995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 15:13 ID:Vb9BGaw+

>>993
スレ名からして煽っているが…

オレは今の捏造説が騒がれる前から唱えていたぞ

996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 15:31 ID:nYDa8e9H

熱憎とかゆってるやつ
そんなことで

997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 15:32 ID:nYDa8e9H

熱象とかゆってるやつ
レヴェル低くておもろくないよ。

998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 15:41 ID:Btde3PHW

なんか1000イラネ

999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 15:42 ID:I7RHK+yB

最近HAPPY読んで泣きました。

で、みゆきタンは先輩にもふられたって事でいいの？

1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 15:43 ID:Vb9BGaw+

じゃあ1000貰い

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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