浦沢直樹　「20世紀少年」

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/08 18:34

たてました。

２ちゃんでは人気無し？〜浦沢直樹〜
http://choco.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=990058338&ls=50

浦沢直樹総合　その２「20世紀少年　MONSTER」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1002977298/

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/08 18:36

ヨハンです、友達は

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/08 18:49

お、お疲れ様。
てゆーか、もっと過去ログなかったっけ？

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/08 18:52

『MONSTER』が完結した後の本スレと言うことで
使うにはまだ早い

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/08 19:14

でもオレ、モンスターは単行本派だから。
ネタバレあるむこうよりこっちがいいなあ・・。

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/08 19:32

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/comic/1002726502/l50

ココで叩かれてる。

7 ：6：01/11/08 19:34

２０世紀少年　５
http://choco.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=../dat2/998363940
２０世紀少年　４人目
http://salad.2ch.net/comic/kako/995/995808067.html
＿＿２０世紀少年３＿＿
http://salad.2ch.net/comic/kako/987/987164291.html
20世紀少年のともだちって誰？
http://salad.2ch.net/comic/kako/968/968367672.html
２０世紀少年 by 浦沢直樹
http://salad.2ch.net/comic/kako/984/984533602.html

人気ない模様

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/08 21:00

こんなにあったのか。
なのに前スレでも未だにともだちがケンジだとかオッチョだとか
いうヤツがいたのはどういうことだ。

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/08 23:11

国連本部で紹介されて
スタンディング・オベーションで迎えられてる
４人て誰だろう？

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/08 23:51

それってもうスピリッツで明らかになったんじゃなかったっけ？
立ち読みだからうろ覚えだけど。
全然４人じゃなかったような。

11 ：9：01/11/09 01:32

>>10
マジっすか？
１巻読み返してて(P15)ふと思ったもので。
サンキュです。

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/09 01:42

>9
友達が9人集めろってケンヂ達に言ってたけど、
国連本部にいた奴らもきちんと9人だったよ。
その9人が誰だったかについては、
激しくネタバレなので、メール欄。

13 ：9：01/11/09 10:49

>12
やっぱり、スピリッツに載ってたんですね。
ありがとうございました。
おかげで、今夜もぐっすり眠れそうです。

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/09 12:55

ﾜｯｼｮｲ

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/09 16:14

＞１２
その９人ってのが意味あるとするなら、
もしかしたら最初っからともだちの目標は、世界滅亡じゃなくて、
「世界滅亡を救うヒーローになること」じゃないのかとふと思った。
事実そうなってるし。
「ともだちが、子供時代いじめられてて、ケンジたちの仲間にも
入れてもらえなかった、でも世界を救うケンジの絵空事に深い
憧憬を描いてて、解散式には参加させてもらった。その時持ってきた
ドンキーの旗で初めてともだちマーク（二重丸）を知った」
こう考えると結構納得ゆくような。ケンジたちの登場はあくまでも想定外。
予言の書に沿って世界を救うヒーローになりたかったのはあくまでも
ともだち自身。
つまりともだちは、究極のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ野郎ってこと。どう？

16 ：メンス婦人：01/11/09 18:35

昨日も真夜中に読んでたんだけどさ、トモダチが誰とか考えずに読んでいたら
２巻のチョーさんとヤマさんの会話だけのやりとりに、浦沢の漫画力を感じた。
なんでかわからないけど、ここは何度読んでも面白い。
チョーさんの刑事としての底力と親子関係と孫のような人間ドラマ、そこで意外
にも発覚したヤマさんの裏切りがあれだけ上手く調合されたシーンもなかなか無いと思う。

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/09 18:58

>15
自作自演は明らかだろう!「ともだち」と友民党がやってるんだから。
問題は「ともだち」と「サダキヨ」の接点だよ。
「ともだち」の正体が判ってからじゃないと語られないんだうな。
俺は子供時代の親友だと思うけどちがうかな?
いっしょにイジメられてたんだよ。ケンヂ達にも。
ケンヂはそんな事も「ともだち」の事もぜーんぶ忘れてるんだよ。
ヤン坊・マー坊の存在はその事のフリでしかないんだよ。

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/09 19:32

「ともだち」はケンジたちにそれほどうらみはないと思う。
「世界を救うヒーロー」になるために、やむなくケンジ一派を
悪役に仕立て上げたけど、ホンキになってケンジたちを
つぶそうと思ってたとは思えないし、そうだとしたら
もっとやりようがあっただろう。その後ユキジは普通に生活してるし。
オッチョもあくまで囚人で、殺されてないし。

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/09 21:07

>１８
たしかに「ともだち」は恨み復讐で行動してるとは限らない。
でも「そんな理由だけで大勢の人々を殺したのか?」ってのは悪役にはよく有る事。
ケンジ一派と予言を遂行したかっただけかもしれないね。

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/10 01:10

サダキヨ＝万丈目でともだちなんて元からいない
フクベエと一緒に落ちた男はケロヨン
裏から操ってたのが万丈目で
二巻とかで出てきたともだちは同級生のコイズミ

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/10 01:31

>20
そりゃかなり無理あるぞ!
万丈目はケンヂたちよりかなり歳いってるしよっ!!
でもコイズミは気になる存在だよな。

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/10 01:36

連載開始時点で、ケンヂたちは37歳だから
万ジョウメと同い年でも不自然じゃないと思う。

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/10 01:47

実世界ならそうだろうけど漫画ではケンヂ一派は若々しく描かれてる訳で。
「ともだち」も顔見えんけど若作りみたいだし。党首が30代のヤツってのも変だろう。

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/10 02:22

ドンキーが最初にともだちの危険性に気付き、
さらに容赦なく殺されてる点。これはかなり重要だと思う。
ケンジ一派に対するともだちのやりかたはどうしようもなく甘いのに。
（どころか、一緒になって遊んでるようにも思える）

ここから、ドンキーとともだちは、少年時代にはいじめられっこつながりで
親友だった。けど、ドンキーがケンジと仲良くなって以降、
ドンキーとともだちとの仲が疎遠になり、それどころかドンキーから
「絶交」を告げられる。それ以降ともだちは、ドンキーを憎むようになる。
　つまり、ともだちが、予想通りフクベエだとすると、あのビルで
フクベエが行ったのは、じつは自分とサダキヨとのことでなく、
ドンキーとフクベエのことだった・・・てのはどうでしょうー？

25 ：メンス婦人：01/11/10 12:35

これはちょっと考え過ぎか？
５巻の５９Ｐを見てくれ。
ケンヂのセリフ「やめたい奴は〜俺は止めない」で緊張が走ったのを、さらにケンヂが
言ったセリフ「俺が、やめたいくらいだけどな」でそれがほぐれてメンバーが笑顔になる
ってシーン。
何気ない４コマのワンシーンだが、笑みがこぼれているのはモンちゃん、ユキジ、ヨシツネ、
マルオの４人のみ。
オッチョはそれまでのやりとりでわかるように銃を調達してきたり、より切実な立場なだけに
オッチョの緊張がほぐれるという描写は無いにしても（むしろそういうキャラだし）、フクベエ
の表情がそこに描かれていないのはおかしい。
これだけではなんとも言えないけど、なんにしてもやはり最もあやしい人物はフクベエだと思う。

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/10 15:12

>>24
その手の予想は俺も浦沢総合スレで書いたよ。
ドンキーが「ともだち」の危険性に気がついてむしろ「ともだち」には好都合だったはず。
黙っていてもドンキーがケンヂ達を自分の計画に引き釣りこんでくれるから。
ドンキーも血の大晦日の９人の一人に加える予定だったはず。
ところがドンキーはともだちの事を覚えていたため、それをケンヂ達にばらされては困ると始末された。
フクベエのビルでの発言は子供のころの「ともだち」と「ドンキー」そしてその場面にケンヂが居た事を思い出してほしくて言ったんじゃないだろうか。
フクベエはゲンヂに子供の頃を思い出してほしいような発言が多いよ。
いきなり同窓会で出てきて「ともだち」が予言の書の通り事を起こしてるって指摘してるし。
まぁ思い込でケンヂに「フクベエ」て呼ばれたからフクベエを「ともだち」が演じてるんじゃないかな。
でも「ともだち」の素顔が「フクベエ」とは限らない。特殊メイクしてるとか・・
以上俺の推理。浦沢先生はきっと裏切ってくれるだろう。

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/11 00:35

しかしフクベエがともだちだと、いろいろつじつま合わせとか
大変そう。
まずは藤子Aに許可とらないと（ｗ

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/11 04:25

何となくsage進行
>25
表情的にフクベエが怪しいシーンではあと、
同窓会の時のスプーン曲げの皆が目を開けたあとの描写もそうだね。
つうか、あの謎の色男は誰なんだよ、ただのその他大勢でよいのか？

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/11 06:46

>>28
この男あやしいと思わせる作者の意図がみえる描写だよね。読んでて実際そう思ったもん。
あいつはそんな役わりでぜんぜん関係ないだろう。むしろコイズミがあやしいよ。身体弱そうだから子供の時イジメの対象になってた可能性あるもん。
女子高生「コイズミ」との関係あるのかな ?

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/11 18:49

フクベエ＝服部＝ハットリ君てゆーのは、かなりいい。
フクベエの過去が語られてないのは、やっぱ親友じゃなかったからだろうね。
友達と言える存在でもなかったんだろう。
フクベエが自分で語った過去でも、顔うつってないし、
かなり寂しい感じだった。
信者は大勢いるし、なんとなく似てる男を用意するのは
簡単なはず。
てことで「ともだち」は、本物の、生きてる方のフクベエ。

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/11 19:03

明らかに親子でしょうね。口元似てるし。
何より、「名前」が重要なキーワードを持つこの作品で、
適当に苗字を一致させたとも思えない。
にしてもこの作者、ムチャクチャ顔のバリエーション多いよね。
あれだけ登場人物あって、親子の特徴も似せるなんて流石。
かわぐちかいじとかとエライ違いだ（ｗ
小泉響子もブス顔なのに愛嬌あってカワイイ、非常に、イイ！

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/11 19:47

確かに顔のバリエーション多いよな、この人。
最近の漫画家は、脇役ならともかく主人公に関係する人間なんて
５種類ぐらいしか描けないのが多いから・・・

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/11 20:28

こっちが本ｽﾚね・・・。
すっきりしてていいね♪

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/11 21:01

>>31
それは「コイズミ」と小泉響子の事言ってんの ? 俺には顔だけでは親子とは判断できないが・・
フクベエの子供の時の顔が描かれてないのは自分の過去を語ってる「フクベエ」が本人じゃないって暗示だと思うよ。

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/11 21:20

>32
ただカンナの登場で「結局ヒロインはみんな柔顔」ということが
明らかになったんだけどな（藁）。
でも、昔よりははるかに魅力的ないろんな
タイプの女性キャラがかけるようになってる。
この前モンスター一巻読み返してビビったよ。
キャラの微妙な表情とか、この前の２０世紀少年の最新刊と
比べると、さらに成長してる。あのころも上手いと思ったのに。

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/11 22:25

100万部とかすでに売ってるプロの人達指して上手くなってるとか成長してるとか批評するのは失礼じゃないか?
新人じゃないんだから。浦沢先生の人物の表情とか、話の間の取り方とかの描写は最高だよ。

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/11 22:28

ブスカワイイ女の子描くのがうまいね。
富士子はブスだけど。

38 ：名無しんぼ@お腹いっぱい：01/11/11 22:42

この漫画を福本伸行に描いてもらいたい。

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/11 23:49

ざわ・・
　　　　　　　　　　ざわ・・・
　ともだちがッ・・・
　ともだちがッ・・・
　泣いて、いるッ・・・！
　　　　　　　　　　　　　　　　ざわ・・
ざわ・・

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/12 01:00

(T_T)コリンズが・・フィルコリンズが、かわいそう・・・若い時からゲーハーで・・

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/12 01:08

誰か読んだ？
今週号。
ネタばられしれて

42 ：32：01/11/12 01:12

>>35
そだね。

・・・実は書き込みする前、その手の話で愚痴ろうと思ったんだけど、
でもヒロインが柔顔というパターンについては、他の漫画家はもっとヒドイからね。
比較すると、やっぱそれなりに顔の描き分けはできてるんだなあ、ということで。

ちなみに２０世紀少年は、なんかスピがストーリー操っているような気がして好きになれない。

43 ：名無し：01/11/12 03:55

あげ

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：01/11/12 03:55

821 ：　 ：01/11/10 21:54
もし、フクベエがともだちだとして、柵を越える前にケンジに、
ともだちはサダキヨだという先入観が決定的になるような昔話を
するのはわかるんだけど、それなら落ちるときに「サダキヨじゃない。」
はいう必要がなかったように思うんですけど・・・
どうでしょうか？

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/12 04:14

ヨシツネが飾ってた写真に、
フクベエがなかったよ。
モンちゃん、オッチョ、ケンヂ、マルオの写真はあるのに〜。
やっぱフクベエかなん？？

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/12 04:28

＞45
ケンジたちのなかではフクベエは墜落死ってことに
なってるんでそれは特におかしくないかと

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/12 04:57

でもさー、大人になってからの写真じゃん。
飾ってあっても不自然じゃなかとぜ。
フクベエの顔も撮ったろーによ。
じゃあケンヂは生きてるのかなぁ。

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/12 05:27

怒る小泉ﾀﾝ｡恥ずかしがる小泉ﾀﾝ。焦る小泉ﾀﾝ。
怖がる小泉ﾀﾝ。驚く小泉ﾀﾝ･････
とりあえず、今週もたくさんの小泉ﾀﾝが拝めたので
オレ様はとても満足です。

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/12 06:08

>44
落ちた後ロボットも止まったら、そいつがサダキヨじゃなくても「ともだち」だったとケンヂ達は思っただろう。
でもロボットが動いてるので、その「ともだち」は偽者と判断される。
「ともだち」＝サダキヨは死んでないとケンヂに思い込ませる事ができる。
最初から落ちる事を「フクベエ」が計画してれば言わなければならない。でなければ死んだのは本物の「ともだち」と判断されかねないから。

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/12 12:39

2014年。血の大晦日から14年しか経っていないのにオッチョやヨシツネ老け過ぎと思うのは私だけ？

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/12 13:01

>50
きっと苦労したんだろう。
それにケンヂの仲間って、回想シーンから計算すると
もう50台半ばなんだよな。仕方ないと思う。
それより俺は
まだ30半ばのはずの、マー君（13号）の老けぶりが気になる。

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/12 13:03

ヨシツネは入浴時に写真とる意味ってあったの？
脱出したあとで撮影すればよかったと思われ。
ま、ごっつあんでしたが。

53 ：あげ：01/11/12 13:15

モンちゃんはユキジを安全な場所に送った後、再び現場に戻ったのか？ところで友民党のモデルって公明党かな・・創価学会・・

54 ：名無し：01/11/12 14:06

>>51
１３号ではなく１３番。
たまたま１３番目に入所したのかな？
ショーグンと因縁深そうだったけど独房内で会ってるだけなんだろうな

55 ：　：01/11/12 14:15

>>53
他に該当団体が存在致しますか？

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/12 14:17

独房の中では会えないだろん。
ぶちこまれる前にあったんだろん。
モンちゃんはもーすぐやばかったのに
生きているのか？
そろそろ感動の再会があるのがみたいなあ

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/12 14:32

ケンジの姉ちゃん　あらため　カンナの母親が一番あやしいじゃん
キリコ

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/12 14:57

しかし、森喜朗似てるね。あたた

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/12 15:22

コイズミがベスト３に入ってともだちと対面
→ともだちの正体がついに明かされる
って、そんな簡単に出すはずないか。

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/12 15:59

>49
なぁるほど、気付かなかった。鋭い指摘だね。

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/12 16:03

＞47
つぅか、ケンジがこの物語の主人公だと思いましたが如何？

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/12 16:24

>>45
最後のページをよく見ると
７つの額縁に写真が飾ってあるのが見えるよ。
モンチャンの横にはユキジらしいのか見えるから、
たぶん一番右がフクベエだと思う。
一番左はなんだか分かんないけど、家族の写真家なんかじゃないかな？
ヨシツネの家族は、父親が生きてるって知ってるのかな。

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/12 16:27

小泉、なんだかんだで洗脳されちゃいそうで嫌。

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/12 16:43

「小泉」って名前は狙ってると思う。

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/12 16:49

写真は、なぜバラバラなのでしょうか?皆でいっしょの方が「仲間」って感じなのに。
作者の意図がここにも有るのか・・・

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/12 16:50

あの胃腸の弱いコイズミが父親なら、
単なる偶然かも知れぬ。
確かに、リアルのあいつは確かに腹の底では
どっかの回し者どもを死ぬほど嫌っていそうではあるが。

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/12 17:05

大槻教授に顔が似てる教授もいたよな

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/12 17:07

このマンガを某学会か某党が
名誉毀損で訴えたら笑えるなあ。

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/12 18:03

はるか前のスレで浦沢は走化だってカキコがあったけど
真実はいかに？

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/12 18:22

鳥山明がエホバってのもガセだったし・・・

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/12 18:23

屋上でリモコン使ってたのが、Y&Mの片割れで、
ロボットを操縦してたのが、残りのどっちかってのはない？
双子だし、ボーリングのピンどっちがケンジに狙われてもいいように、
ともだちが仕組んだとか。

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/12 18:32

大人になったヤンマーが操縦してる姿は
想像できない。

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/12 18:35

なんにしろストーリーをすべて明かした時点で
なんらかの矛盾が出てくるのは必至だな

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/12 18:39

>71
５巻でやっと出てきたヤンマーがそんな大役もらう訳ないだろう?
屋上でリモコン使ってたヤツがピンの一つなら落としてるから神永が言ってた、かすりもしなかったに符合しないよ。
あの時の二人の死体が、すり替えられたヤンマーの死体説は考えられるけどね。

75 ：　：01/11/12 18:40

>>68
すでに編集部には・・・

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/12 18:48

いい天気だね

ああ、すがすがしい天気だね

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/12 19:07

>73
いや実際、小学校でどんな事があったかしらんが、あそこまでするほど引きずる「ともだち」が理解できんし無理があるよ。
ヤンマーのイジメも今のイジメに比べたらかわいいもんだと思うけどな。
暴力＆陰湿＆金要求の三苦が今のイジメの主流だろ。サラ金に追われてるようなもんだ。
でもその手のイジメは中学校ぐらいからが大半。小学校のイジメなんてあっても３日で解決してたもんだ。
ケンヂ達の時代なら、なおさらだろうに。今の小学生はどうか知らんけどね。

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/12 19:25

＞77
それはこののち明かされるんじゃないかな？
理科室の一件もいなくなったねぇちゃんも
謎のままだし。

雑誌のほうはまだ布石の段階かあ
展開が遅いのは慣れたけど、長期休載だけはもう止めて欲しいものだ

79 ：小泉純一郎：01/11/12 19:38

キートン万世！

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/12 20:06

加護ちゃんちょーかわいいね。

ヤンマーが、あのお金持ちヤンマーは偽者なんだよ。

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/12 20:11

どうせならよしりん出せや。

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/12 21:15

浦沢漫画の一番ｶｺｲｲ男顔（風祭とか、ヨハン系）が出てきて
ないね…この漫画

83 ：理科室の秘密 !!!：01/11/12 21:25

>78
いや、理科室の一件については俺、大体分かった気がする。
昨日単行本のあの箇所を読み直していて気づいたんだけど、
ドンキーが一人で学校に入って行った時に、外に残っていた奴として
書いてあるのはモンちゃん、ケロヨン、コンチの三人だけだろう。

だけどドンキー達が学校に入って行った時を書いた108ページでは、
全部で５人分の子供の姿がさりげなく書いてあるんだよ！！

さらにその後ドンキーが何かを見て逃げ出した時も、
逃げた人数は全部で４人しか書いてない！
この理科室の回想シーンの直前の部分では、
一緒に行った奴を一人だけ思い出せないってみんなで話しているし、
残りの一人がともだちだったと考えるのが自然だと思う。
こう考えると、ドンキーはともだちが何かをしているのに驚いて逃げ出した訳だ。
だからモンちゃん、ケロヨン、ドンキーなどの
ともだち説は、ありえなくなると思う。
どう？

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/12 21:27

サダキヨだって。

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/12 21:31

フクベエかもしれないじゃん。

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/12 21:33

＞83
いや、その意見を含め、
フツーに推理するとフクベエしか残ってないのは
もう前スレまでに散々語り尽くされてます。
あとは、我々の妄想がどれだけ作者のプロットと
一致するかだけです。

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/12 21:36

サダキヨ＝「フクベエ」と名乗る男。
この説が一番しっくりきて好き！

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/12 21:36

>83
確かに思い出せない１人ってのがキーポイントだよね。
でもちょっとやそっとじゃ驚きそうにないドンキーがあそこまで驚く事って一体何？
漏れはケンヂの姉ちゃんが関わってそうな気がする。

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/12 22:04

理科と言えば、
姉ちゃんとどんきー。

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/12 22:08

小泉＝千尋？

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/12 22:24

>88
行きは５人で帰りは４人。しかし残ったやつら一人いなくなったって途中で気が付かないのかね ?
普通心配するだろう。それほど残りの一人は印象に残らない奴だったのか・・・可哀想だね。
やっぱ「ともだち」か ? ドンキーの後をこっそり追ったのか ? 足音もたてず ? 宙に浮きながら ?
そんなの夜中の教室で観たら怖いわな。ドンキーはその後そいつが怖くなってそいつと「絶交」したとか考えちまったけど
どうかな　?

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/12 22:38

>>12
重要な人物を忘れてますぜ。

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/12 22:44

>87
サダキヨより子供の頃をぜんぜん思い出してもらえない「フクベエ」って
「ともだち」だとしても納得できるが、それじゃつまんないよー。

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/12 22:45

まーな。「サダキヨじゃない、、」って死んだふりして、自分がサダキヨで。
でもサダキヨは５年生で転校してんだよな。
ともだちは大学いく年くらいまでは近所にいたらしいし。
ともだち＝フクベエになりすましたサダキヨ
ではないんじゃない？？

ある程度大人になるまで、ケンヂのご近所さんだったわけだし、
顔見りゃわかるよーなあいてじゃなーいのかなぁ〜

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/12 22:53

オッチョがチベットに修行に行ったのはなんかストーリー
に関係あんのか。

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/12 23:08

>94
「フクベエ」は卒業写真に載ってたんだよな・・・そういえば今気がついたけど、同窓会にはケロヨン来てなかったよね。
ドンキーの事も話題に上がらなかった・・・小学校６年の時はクラスが違ったのかな。理科室の件ではケンヂ達と別行動。
はて?

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/12 23:19

＞96
その通り！フクベエ は卒業写真に載ってる。
だからフクベエに会った直後にアルバムを見た
ケンヂが人違いした可能性は低いと思われる。

漏れが重要だと思うのはフクベエが柵を乗り越える時に言った言葉。
「何を埋めたか思い出せない」
これはフクベエがケンヂに対して出した「ともだち」の正体の最後のヒントだと思う。
俺が埋めた物を思い出せっていうね。

あの缶に埋めた時、ドンキーが作った旗のマークは下睫毛の1部が描かれていない。
しかしケンヂ達が掘り返した時、旗は完全なともだちマークになっていた。
（ミスという説もあるが、よくコマを見ると意図的にやったと思われる。）
つまり埋められてから、掘り返されるまでの間に１１人のうちの誰かが掘り返していたのだ。

缶の中に入れた物を見られると自分がともだちだとバレてしまうから。

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/12 23:42

でも７巻のフクベエはいいひとだったから、
これが演技だったなんて思いたくないな。
きっといいフクベエと、悪いフクベエがいるんだよ。
いいフクベエが、サダキヨを追い詰めたという
良心の呵責によって生まれたもうひとつの人格が
悪いフクベエ。これが「ともだち」。これ最強。
鼻の形もかわる。

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/12 23:46

＞97
いや、確実にミスでしょう。
１９０ｐの2コマ目は、下睫毛そろってるし。
よって、残念ながら掘り返し説は却下

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/12 23:51

ともだちが誰であっても、二重人格説だけはやめて欲しいなあ。

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/12 23:57

三重人格アゲ

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 00:09

カズマジュンペイアケミ

103 ：　：01/11/13 00:24

浦沢ワールドの悪者といったらヨハン顔。
と言ったら一人しかいないじゃん。

同窓会の彼に決まってるだろ。
フクベエ？
あんな一般人顔が友達なわけがない・・・と思う。

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 01:29

少年時代に顔が出て無くて、行動が怪しい奴だって、
必ずしも「ともだち」とは言え無い。放送室を占拠したのがケンヂだった様に、
浦沢のミスリードを含めて、サブキャラのサイド・ストーリーとして、今後顔付きで
出てくる可能性が大きいと思う。

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 01:44

あらすじや人物紹介に書かれてる事は信じちゃいけないのかなあ？

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 01:48

缶がどうのとか○の数がどうのとかよくわかんないけど、
私がどうしても謎なのが、ユキジ。
なんでユキジは捕まらなかったの？
変装するわけでもなく本名でなぜ堂々と生活出来てるの？
ヨシツネはユキジのが生きてるのなんて安易にわかると思うが…。

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 01:53

ともだちもユキジが好きだったんだよ
モンちゃんもみんなお前が好きだったって言っているし
だから特例で許してるんじゃない？

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 01:54

確かにユキジとカンナを野放しにしとくのって不自然だな。
赤ん坊の時に、奪還作戦するほどこだわってたのに。

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 02:08

なんか７巻だけ読んでるとケンジが怪しく思えてくる・・・・。
万博行きたかったのはケンジとドンキー。
赤帽で水が怖かったケンジだからこそ水にかこまれた監獄の発想。
ロボットがリモコン操作だと誤った事を言いだしたのもケンジ。
フクベエがともだちを撃とうとしたのを止めたのもケンジ。
ビルから落ちたともだちとサダキヨの死体を見ようとしたマルオを止めたのもケンジ。

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 02:14

こんなんどう？ともだち＝オッチョ＝カンナの父親。チベットでみた修業僧の目とカンナの目が似ているんならこういうのもアリじゃないかと思われ。悪役から世界を救う正義の味方の自作自演にもあてはまると思うんだけど。ダメかな？

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 02:27

あのショーグンの台詞行動全てが自作自演だってのは
電波過ぎて誰も許さないぞ。

オッチョ≠ショーグン説もあるみたいだね

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 02:30

さっぱり出て来ないケンヂの姉ちゃんはどうしてるんだろう？
オッチョとかの老け具合からいってもかなりのババアになってると思うが。

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 02:38

でも、オッチョとショーグンが別の人間だとしてもカンナの父親はショーグンだと思うな。鉄砲玉があたらないのもそうだし。

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 02:43

ていうか、ケンジ、オッチョ、ヨシツネ、マルオ、ドンキー、サダキヨは
絶対ともだちではないです。もしそうだったら、ストーリーが破綻します。
モンちゃんもほぼありえない。
少なくても前スレは読もうよぅ

115 ：114：01/11/13 02:49

もっとも、ともだちがフクベエでも、かなーり面倒くさい説明が
必要なような。今となっては出てきた当初は衝撃的だった
フクベエ→フクベ→服部→ハットリ君もネックになってるような。
キレイにまとめられるのか？　作者は

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 02:52

二重人格説、替え玉説、偽者説、別人説、共犯説とかを用いると、
＞114のメンツの中にともだちがいてもおかしくない。

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 02:54

お婆さんになったケンヂの姉ちゃん見るくらいなら、若い時に死んでて欲しい。

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 02:59

まあ、なんだかんだいってフクベエなんだろう。
2014年以降はケンヂがともだちってのはアリだと思うけど。

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 03:21

ストーリーと最終回・エンディングは、連載前からほぼ決められています。
作者とスピ編集者で煮詰めておいたもの。
おおまかなストーリーもその時の打ち合わせの上で決められている。
人気が出てかなりの引っ張りはあっただろうけれどもね。
よって後から検証すると細かい矛盾は出てくるかもしれませんが、
今さら辻褄あわせをする必要もつもりもないのれす。

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 03:49

かなり昔のスレで、ムードがアンチ浦沢で占めてた頃、
こういう関係者や、本人騙ったカキコがたくさんあったが、
上のはどういうふうに判断すべきか･･･

121 ：119：01/11/13 03:58

本人はもとより、関係者でもないね。
ただ、今回の浦沢作品がこうなっているのは知っています。
あとはご自由にご判断を。

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 04:21

要するに
妄想屋ってことね

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 04:27

＞117
ケンジの姉ちゃんいいよね〜
もっと回想シーンで登場しないかな
いまの時代でリアル登場すると何歳になるのか、
考えるのも怖いよ。

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 06:13

>>108
ユキジとカンナが野放しなのは「二人が最後の希望」だからか ?
じゃやっぱりその事を知ってる血の大晦日の誰かが「ともだち」　?

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 06:26

やっぱケンジは死んだのかなあ？
あらすじには「爆死」とはっきり書かれてるしなあ。

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 07:30

>>88
普通に考えるとそうかもしれないけど、
ドンキーは最初、トモダチ＝ケンジだと思ってたんだよね。
理科室でみたのが「五人目」だとしたらその人物も疑ったんじゃないかな？

127 ：１２６：01/11/13 07:32

↑
ごめん>88じゃなくて
>>83へのレスね。

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 08:16

>126
ドンキーも５人目が誰だか思い出せなかったとか？
確かに普通に考えると不自然だけど、
みんな揃って思い出せないっていうのも変だから、
これはともだちの持ってるらしい超能力の一種かもしれないな。
スプーン曲げの一件も、手を上げた人物を先生忘れていたし。
これだって普通は忘れないだろうと思う。

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 09:21

フィルコリンズ　ハゲ　アゲ

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 11:33

もう何がなにやら

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 11:44

実はドンキーがともだち

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 12:16

ケンヂが「ともだち」だったら最初の方の行動は何だったんだ、てことになるよ。
マーク見て思い出せなかったり、同級生がいない場所で
「ともだち」探し回るのも自作自演じゃやりすぎだよ。

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 12:19

ケンヂはまだ生きてます。「夜の校舎でドンキーが見たもの」についてのモノローグは
ケンヂのもの。ケンヂはまだそれがなんなのかについて言及していない

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 12:29

スプーン曲げはケンジだと思う。
スプーン曲げにもトリックはあるし、ケンジの事だしみんなを驚かそうとやっただけ。
スプーン曲げの犯人がともだちだったらおかしいもん。
今までケンジになぞられた事しかしてないのにスプーン曲げだけケンジになぞらなかったらおかしい。

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 12:51

>134
本気？
2014年にともだちランド行きのバスの中で、
ともだちのデモンストレーションとして曲げられたスプーン全部もケンヂの仕業？
どう考えてもスプーン曲げはともだちの仕業だと思うけど。

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 13:05

＞135
134じゃないけど。
134が言ってるのは小学生時代のスプーン曲げ事件の事でしょ。
でそれを見たともだちが真似してるだけだって言ってるんだろ。

137 ：134：01/11/13 13:38

>>136
言葉足りないのたしてくれて産休です。

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 16:30

やっぱり友達の正体は『いいとも』見ないとわからないよ！

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 18:11

>134
スプーン曲げケンヂができるなら小学生時代の性格からして絶対自慢して見せてるはず。
隠す必要も無いはず。大体クラス全員のスプーンをあれだけグニャグニャにするってのは小学生のトリックじゃ無理があるだろう。
いくら漫画でも無理がある。よって超能力でやったとしか考えられない。それこそ漫画ならではの事だ。
超能力なら自分が変な目で見られるかもと黙ってたのも納得する。

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 18:27

>>133
そうだよ!あの時ドンキーが見たものは後になってわかるんだろっ。
でもドンキーは死んじゃったからドンキー自身からは語られる訳は無い。
つまりドンキーが見た「もの」から語られるという事だろ!
「ともだち」がそこに居たとしか考えられないよ。
ドンキーが手紙かなんかで残してて分るってのも考えられるけど、２０１４年の世界まできてその展開は無いと思う。

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 18:37

>>121
知ったかぶりだろ　?
本人でも関係者でもなければ、ここで全部吐いても問題ないはずじゃん。
ホントに知ってるなら教えてくれよ。俺はスッキリできるしさ。
大体のアラスジ知ってもこの漫画の面白さに変わり無し。

142 ：134：01/11/13 18:47

>>139
実は自慢・・っていうか人に言えないケンジの何かがあって・・。
ってこだわり過ぎ？（藁
ケンジのような気がすんだけどなー。やっぱ違うのかなー。
あの同窓会での描写がすごいケンジっぽいような気がするんだよなー。
浦沢に踊らされてるかな？（藁

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 19:08

>>142
ここに来てる奴らは皆踊らされてるよ。
浦沢の手のひらで・・・

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 19:17

>142
ケンヂだったら先生は絶対忘れてないはず。テレビに出てたのも知ってるだよ。
思いだせない訳がないだろ。話が合わなくなるよ。納得?

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 19:50

トモダチ＝ケンヂ説の人
チョウさんの「ケンヂとトモダチは同級生だった」
という台詞はどうする？

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 19:50

好きで踊ってるんだもんねー
それで楽しいもんねー

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 19:58

>145
いやーん。それを言われちゃオ・シ・マ・イ♪

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 20:11

バイトのエリカちゃんはもう出ないのかな？

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 20:14

もうムリィ〜って？

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 20:15

ちんこ型乗り物

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 20:48

チベットに行ったのがトモダチだろ？

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 21:00

＞151
そうだと思うよ。だからオッチョじゃないのかな？

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 21:01

オッチョが自ら「チベットに行った」って発言したっけ？
行方不明の商社マン→チベットに行ったのがともだちで、
オッチョはタイにしかいってないんじゃない？

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 21:04

>>152
オッチョはトモダチじゃないだろ。

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 21:29

>153
競争相手の商社マンはオッチョを目撃したと言ったじゃないか。
その一年前オッチョはタイで師と出会う。師は服装からしてチベットの殉教者。
一年後チベットに修行しに行った。商社マン目撃。そう考えてたけどね。
むしろ「ともだち」がチベットとかに行った話は出てきてないはずだけど。

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 21:37

>>155
雪蓮の一族に麻薬の生成法を習ってたりして．．．（藁

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 21:42

もうケンヂとオッチョ「ともだち」説はここでは止めてくれ。なんか低次元。
せめて「フクベエ」と「モンちゃん」説なら分るけどよ。

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 21:51

>>157
ほとんど根拠がないしね。

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 21:52

一度今まで出たここの一連のスレの
ともだちについての見解をまとめたほうが良いな。

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 21:58

なんだかんだいってみんな誰が友達か分かってないんだから
うまく落とせれば凄い傑作になる可能性はまだあるよな

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 22:08

>>159
まとめられるの?そんな奇特な人いるのか?だれかやってくれ!!
スッキリさしてくれっっ!!俺なんかもう第一話の２コマ目で初めて出た弁当食ってる奴さえ「ともだち」かと疑ってる始末だよ。

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 22:11

＞１６１
それ当たり。

163 ：161：01/11/13 22:21

>162
えっ地雷踏んじゃった?いきなり核心に・・・なっわきゃないだろーっっ!!

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 22:21

チョウさんの捜査より
1.学生当時ある宗教団体で修行していた
2.当時の自宅は小学校の近くで大学or予備校時代に引っ越している
　（現在、倉庫に立て直されている）
3.卒業アルバムに載っておりケンヂと同じクラス

以上によりサダキヨ（５年生で転校）モンちゃん（中学で転校）
ケンジのトモダチ説は消えると思う。
補足、ミスあったら補完よろしく。

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 22:24

>>161
思わず単行本見直してしまう俺．．．

166 ：復習：01/11/13 22:28

＞164　に続いて、
第六話　「月に立つ旗」で
「コリンズ中佐がかわいそうだ・・」といったのは、明らかに
子供時代のともだち。
ここからさらにマルオ、ヨシツネ、ドンキーも消えます。

さらに、ともだちは確実に男ですので、ユキジも当然消えます。

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 22:32

実はユキジは男だった！！！！！

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 22:32

>164
ありがとう。奇特な人がいたんだね。何も文句ないよ。俺はね。
じゃ今度はオッチョ説について誰か頼むよ。

169 ：復習：01/11/13 22:34

４巻第2話「逃走」で
万丈目がオッチョに名刺を渡して自己紹介をしています。
したがってオッチョも「ともだち」ではありえません。

170 ：復習：01/11/13 22:37

こうして、ケンジ、オッチョ、ヨシツネ、マルオ、ドンキー、モンちゃん、
ユキジが消えました。
７巻で出てきたケンジ一派の教科書の写真の人数が、実際よりひとり
少ないことから、その欠けたひとりがともだちと推測できます。
よって、消去法で考えると。ともだちは、フクベエしか残ってません。

フクベエ以外をともだちと考えるヒトは、上記の考え方を覆す
新たな説を用意してくださいませ

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 22:37

>166
ありがとう。そうそうドンキーなんか死んでるもんな。

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 22:38

フクベエ＝サダキヨだって。

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 22:48

>>170
ありがとう。ホントにありがとう。パチパチパチ
あんまり早く書いてくれるのでレスが間に合わないよ。ありがとう。
という事でここでは「フクベエ」説しか唱える事ができなくなりました。
しかしながら「フクベエ」説はサンザン取り上げられ、もはや語り尽くされたと言っても過言ではありません。
よってこのスレは終了　?・・・・・自爆。

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 22:54

>>166「コリンズ〜」って言ったのをともだちと決めつけるのはまだ早くない？

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 22:58

俺は、ともだちの正体は首筋に痣のある男だと思うね！

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 23:05

>175
その根拠は?

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 23:10

そういえば「ともだち」は自分で「私はコリンズ」って言ってたじゃないか。
「ともだち」の正体はコリンズ中佐だよ。外人とは以外だったな。
・・・・なんだよ君たち、その白い目は。俺はもう寝る。

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 23:13

＞174
仮に＞166　の説を採用しなくても

２巻１１話「目を覚ませ！」の殺人実行犯の回想からドンキーが
最新号のスピリッツの展開からヨシツネが
体型からマルオが（藁
消えるので問題ありませぬ。

ちなみに私はマルオ＝マルシア説を強く支持します

179 ：178：01/11/13 23:14

マルシアじゃなくマライアでした。失礼

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 23:19

じゃあ、ここで一つ仮設ん。オレは万丈目＝ともだち＝サダキヨだと思う。7巻の208ページで友民党の党首ってことになってるし、2巻の最初でスプーンまげてるし、何といってもともだちと一緒にいるところを見たことがない。どうかな？まぁ矛盾する部分もあるんだけど。

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 23:22

>>180
万丈目＝ともだちだとしたら、
少年時代を思い出せないケンヂたちはかなり記憶力が悪いということだな(藁
#それとも整形？

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 23:28

小泉響子＞カンナ
なにか？

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 23:29

ケンヂはともだちの顔を見てしまったので、
もし生きていたとしても、当分出てこないんだろうね。

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 23:30

３巻見て思ったんでけど、ケンヂはお面つけたともだちに会ってるんだから、
もしともだちがフクベイなら分かるんじゃないの？

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 23:32

>179
寝ようと思ったけど気になってまたきてしまった・・・
あんただろ。浦沢総合スレでもそんな事言ってだろ。こそっとね。
マライアの事なんてどうでもいいだろう。マルオじゃないかとか無理あるって。
しかしだ。マライア＝マルオの息子って説はどうだい?年齢的にもこっちだろ。
・・・・案外この手の推理も楽しいな。

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 23:39

マライアってどの辺に出てくる奴？

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 23:40

マルオ＝マルシア＝大鶴ぎたんの嫁

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 00:09

よし。万丈目＝サダキヨ＝ともだちでいこう。これに反論出来るヤツがいるならかかってこい！とゆうことでこのスレ終了〜藁）

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 00:34

髪型がおかしい。
年齢がおかしい。
血のおおみそかの時にいた場所がおかしい。

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 00:40

ショーグン＝オッチョじゃないな。サダキヨだ！ そして真のともだちこそオッチョだろう。

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 00:46

>>190
いくらなんでもありえない。
もしそうだとしたらショーグンとオッチョはぐるということになり、
海ほたる刑務所に１４年も閉じ込められているわけがないから。

192 ：　：01/11/14 01:10

>>164
ありきたりでつまらん上に、チョーさんが追っていたのが
本当の友達かどうかわからんだろ。

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 01:15

万丈目の存在がよくつかめないよな・・・
どこかで見たことがあるってオバさんらにいわれてるし・・
その線から万丈目＝スパイダーさんか？　とも思ったけど
空港でのやりとりが説明つかないし。
もしそうだとしても、だからどうなの？　ってカンジだし。
わからん

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 01:18

＞192
おもしろいとかおもしろくないとかの問題じゃないだろ
普通の読解力なら、あの場面では、チョーさんが真相に近づいたがために
ともだちの一味に殺されたと読めると思うのだが

195 ：　：01/11/14 01:24

>>194
はあ？ドンキーは友達が誰か分からないのに殺されたが。

196 ：　：01/11/14 01:25

>>195
訂正。ドンキーは友達が誰か分からないのに殺されたことになっている。

197 ：　：01/11/14 01:26

チョーさんは友達の傀儡に近づいたとも考えられる。
読み方なんて幾通りでもある。

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 01:29

>>197
浦澤お得意の嘘のネタフリですね。
そういうえば、１巻の冒頭シーンも長いネタフリだったね。

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 01:51

万丈目の素性を知りたいね。

それよか、１巻冒頭でカンナが「まさかまたアレが・・・・」と起きるけど
やっぱまたロボットが出てくるのかなあ？

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 01:54

誰も触れていないが、ケンジではなく、ケンヂなのはなぜ？

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 01:57

>>199
モデルは清田君だと思うのだが、違う？

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 01:58

>>200
大槻がケンヂなのはなぜ？

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 01:58

万丈目はスパイダーさんだよ！
何の接点もないはずの市原先生の付き人がどっかで見た事がある
って事は有名人。
武道館をいっぱいにしたスパイダーさんじゃないの？

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 01:58

ちなみに、これが、現在の清田君ね。
ttp://www.xeneph.com/
剥げ具合がイイ。

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 02:00

>>204
清田くんって、まだ超能力が手品だとは認めてないんだよね。
なかなかの役者だ。

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 02:00

万丈目はコンチだよ！顔が似て蝶。

207 ：　：01/11/14 02:01

チョーさんは確かにともだちには近づいただろ。
でも、最終的にともだちまで行き着いたかは不明。
俺は前々スレくらいに出たともだち＝サダキヨ（＝落合長治を名乗ってる）説派。
197の言うとおり読み方はいくらでもある。

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 02:07

関係ないレスでごめんだけど、
少年時代のオッチョにはしびれます。
俺は単細胞なところだけケンヂタイプのガキだったので、
オッチョのような奴にはあこがれてた。

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 02:13

カンナの父親を遺伝的観点から見れば、
マルオ、ヨシツネ、ドンキーは論外。
フクベエは目、眉毛、鼻が違う。
モンちゃんはも体格、眉毛、鼻が違う。
オッチョは、眉毛が違うが、髪の色、目はクリソツ。
てことで、主要メンバーではオッチョしかいないんだよな。

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 02:33

カンナは浦沢ヒロイン顔

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 02:40

>>208
俺はなんでも理屈で考える頭でっかちなガキだったから
思いのままに突っ走るケンヂのような奴にあこがれてたよ。
人間、お互い足りない部分をおぎないあって生きていくんだね。

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 04:07

＞209
無茶苦茶だあ

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 05:30

＞207
＞ともだち＝サダキヨ（＝落合長治を名乗ってる）説派

どんな読み方をするとそうなるのですか？

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 06:15

>>203
万丈目＝スパイダーさんは無いと思ってたけど・・・でも横顔がたしかに似てる。
目がタレ目とツリ目の違いはどうなるのか。
ケンヂの「武道館を一杯にする」が自分への予言と取って行動したとも考えられる。
探していた新しいギタリストが「ともだち」だったら、その時出逢ったとも予想できる。
大人になってあの顔ならケンヂも気がつかないしな。

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 08:15

>２１３
２０７じゃないけど俺もともだち＝サダキヨ（＝落合長治を名乗ってる）説派だよ。
同窓会でヨシツネとマルオの間にいたのがともだち（＝サダキヨ）だと思うけど
それだとフクベエが何故気付かなかったのが分からないんだけどね。

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 08:37

>>203
でもスパイダーさんなら、いくらなんでも
空港で会ったときケンヂが気づくと思うけどなぁ。
またあの時万丈目は元はマスコミの仕事をしていて、
今はビジネスマンだって話になっていたよ。
それに武道館を一杯にするほどのファンがいたバンドをやっていたなら、
誰一人スパイダーさんだって気づかないのはおかしいだろ。

スパイダーさんの登場は実在のバンド「スパイダーズ」あたりに掛けた
ケンヂのバンドへの想いについてのエピソードで、深い意味はないと思うぜ。

>>215
同窓会のあのあからさまに怪しい男は、ただのミスリーディングじゃないの？
あれがともだちだったらみんな怒るって！なんの捻りもないじゃん。

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 08:51

>>192
ヤマさんが「あの刑事は知りすぎました」って言ってるだろ。
会話の流れを見ると、ヤマさんは最初定年間近のチョウさんを
放っておこうと思ったが、チョウさんが思ったより真相に近づき
過ぎたために「絶交」したと考えられる。

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 08:59

>>215
ともだち＝サダキヨ（＝落合長治を名乗ってる）説って何？
サダキヨ＝ショーグンって事？

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 10:52

>>216
う〜ん……俺的には捻りがなくても構わないんだけど。
ともだちの正体云々よりヤン坊マ−坊がこれからどう関わってくるかの方が興味あるし。
>>218
過去ログ見てないから知らないけどピエール師と一緒に修行してたのは
オッチョと名乗ってたサダキヨって事（多分）。
チョーさんは偽オッチョを追って小学校まで辿り着いたんだと思う。

ピエール師の話からすると「ともだち」はかなりのヘタレだったみたいだから
ヤンマーに虐められてた田辺君が「ともだち」でサダキヨは万丈目かも知れないけどね。
コロコロ考えが変わってスマンね。

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 11:08

ともだちの正体は置いといて（俺はフクベエに一票）
ともだちが正体を隠す理由については
少年時代に仲間はずれにされてたともだちは
（ともだちの「私はコリンズ」発言より）
大人になって（子供のときからかもしれんが）
悪者をたててケンヂたちと戦いたかったからでは。
ただケンヂたちに復讐するのが目的だったら正体隠す必要ないもんね。
そう考えるとともだちはケンヂ一派の中にいるのは確実だし
フクベエの「仲間に入れてくれてありがとう」発言はかなりあやしい。

221 ：�@フクベエ＝ともだち説：01/11/14 12:47

>>220
俺も「20世紀少年」はリアルタイムで読んでるけど、
３巻の頃からフクベエは引っ掛かってた。
ログにも指摘があったように思うけど、
同窓会でともだちの話を自分から持ち出すわ、
部屋には20世紀少年のＣＤがあるわ、
５巻の血の大晦日の場面では、仲間内で一人だけ扱いが不自然に少ないし、
挙句の果てには、ビルの対決の場面では都合よくケンヂより先に来ていた。

ミステリーでは死んだと思われていた人間が犯人ていうのは、
バールストン・ギャンビットと言って、「顔のない死体」と言われる
死体すり替えトリックなんだけど、あのフクベエの死はそれとしか思えない。
またハットリくん＝服部＝ふくべ＝フクベエっていう風に、
あの仮面はケンヂへのヒントだっていう凄い指摘をしていたログもあった。
同窓会で実は手を上げてたのが、ケンヂの隣に座ってたフクベエっていうのも
意外っていえば意外だから、作者が狙ってもおかしくないと思うし。
フクベエともだち説には、これだけの論拠はあると思う。

他のともだち説については、誰かまとめてくれ。

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 13:19

190です、オレは最初にショーグン＝サダキヨだと書いたんだけど、やっぱこれでしょう。ショーグンの回送シーンとかはサダキヨがオッチョの立場にたって主観的に見てその時の状況をしゃべってるだけだろう。
ということはやはりケンジとユキジが一番サイシヨに疑ったオッチョがともだちということで、案外うまくまとまると思われるんだけど。

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 14:54

>>222
友達マークの由来を知ってたことはどう説明する？

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 14:57

スパイダーってスライダースのハリーだろ？
別にあの場面にたいした意味は無いと思うが。

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 15:54

ともだちは絶対血のおおみそかの時の仲間のうち誰かだろうね。

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 17:44

ともだちが2人以上とは、考えられない？

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 17:49

>>226
新説だね。
でもこれまでのストーリーや伏線からは
可能性は薄いと思う。

228 ：190：01/11/14 18:02

＞223
え、すいません、誰がですか？
＞226
オレもそれ考えましたよ。でも浦沢先生だとそれはないとおもいます。そんな結末であってほしくないし。

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 18:09

>>222
だからオッチョは違うってここではサンザン語られたろ!!こだわるなよ!
>>219
なんでオッチョがピエールと修行してんだよ。訳わかんないよ。
俺はサダキヨにはこだわらないよ。「ともだち」との接点はあるだろうが、ケンヂと言うか読者を混乱させるためのダミーで登場したと思うぞ。
後になって、じゃサダキヨは何だったの?となった時。最初から死んでるって言ってたじゃないかっで済むしな。

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 18:10

万丈目がマスコミの人間だったっていう話が出てくるけど、
新聞記者だったと仮定してみると面白いかも。
万丈目とともだちがいかにして出会ったかが物語の真相を突き止める鍵だと思うからね。

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 18:15

229の言うように漏れもサダキヨなんかは事件とは全く無関係だと思う。
フクベエにとって既に死んでいて、存在感の薄かった同級生サダキヨはダミーとして利用するには便利だからね。

オッチョはあそこまで内面を掘り下げて描かれてる以上ありえないでしょう。

何度も言ってるけどケンヂが１度も疑ってない時点でフクベエ＝ともだちだよ。

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 18:17

>228の190の人
あなたホントに「２０世紀少年」読んでるのか?
このスレ全部読んでるのか?

233 ：229：01/11/14 18:27

>231
だよな。
フクベエはサダキヨより印象ないのか誰にも子供の頃を思い出してもらってないしな。
しかも自分が自分の過去を語ってる時も顔出さないなんておかしいだろ。
でも、「フクベエは、まんまフクベエでした」でもオカシクナイ話にはなってる。
後でどうする事も可能なんだよな。

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 19:02

だれか1巻の191ページの3コマ目11人全員分かる人っている？

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 19:05

ともだちって何人もいる気がした。
何章にもわかれてて、主人公も章によって違うでしょ？
ともだちも、血のおおみそか直前と以降、それから宗教家としてのともだち、カンナの親父としてのともだちetc。
何人もがすべて共犯か、死んでは引継ぎ・・・・ってしてるのかわかんないけど
全員、ケンヂに何らかの強い思い（あこがれ？嫉妬？目障り？親しみ？）がある者ばかりとか？

アガサクリスティーの小説みたいに、ケンヂ以外全員「ともだち」だったり？藁

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 19:21

単行本読み直してないからわかんないんだけど、オッチョは一度でも自分のことオッチョって名乗ってるの？
もし名乗ってないなら、オッチョと思っていた男＝ショーグン＝サダキヨ？で本物のオッチョ自身はまだ現れていないってことも考えられると思えるんだけど。
どうなんでしょう？

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 19:28

どうでも良いことだけど「ともだち」が素顔で出てきた時は「美形」の人であってほしい。
浦沢のパターンで悪役の男は美形。しかも笑顔が素敵。でも裏の顔は怖い顔。
ケンヂとの対で考えても美形だと思う。この考えだと「フクベエ」はパスなのだが特殊メイクで顔変えてるとかもあるしな。
もし不細工な顔の「ともだち」が素顔で出てきたら・・・その時はギャグマンガに成り下がるだろう。

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 19:35

>236
レス間に合わんかもしれんが。
４巻で「久しぶりに呼ばれたよ・・・オッチョてな」とケンヂに言ってるよ。
大体何で自分しか知りえない過去を回想＆語ってるんだよ。本人だからだろ!
あーイライラする。誰かこの人にアノ言葉を言ってください!!

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 19:38

>236
（　´_ゝ`）絶好

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 19:45

絶好だね。もう書くなよ２３６．

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 19:48

絶好って・・・

242 ：オッチョ：01/11/14 19:48

www
＿ ＿
・ 　・
　Ｗ

243 ：236：01/11/14 19:51

>238
単行本読み直してないからわかんないので教えてくれっていっただけじゃん。
そんなことでイライラしないでくれよ。まぁそれはそれとしてレスありがとう。
今度単行本買ってきてもう一度読み直すことにするよ。

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 20:12

>>237

そう、フクベエだと正体が判明したときの緊迫シーン（ｗが
絵にならないんだよなー
ヤン坊・マー坊も美形だけど王道の浦沢ハンサム顔じゃないし。
美形顔は「ともだち」用にとっておいてあると信じたい（笑）
フクベエがマスクを剥がすとそこにはヨハンの顔が…!!

245 ：238：01/11/14 20:16

>243
単行本持って無かったのか・・・・トホホ
そんなアナタにイライラした俺がバカだった訳だね。
全巻持ってないのかな?今２巻〜４巻あたりは入手困難になってるよ。
何故かな?もっと増刷しても良いと思うのに。

246 ：まとめ：01/11/14 20:28

オッチョ＝ショーグン≠トモダチ、サダキヨ
これ確定。

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 20:34

>>244
有りだな。
外人系の美形がいい。子供の頃の顔は愛くるしいほどに美形。
そのほうが裏の怖い顔とのギャップが大きくていい。
あくまでも希望だけどね。

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 20:38

ともだちは６年生のときケンヂと同じクラスで、
サダキヨは５年生で転校したのだから、
ともだち＝サダキヨはありえないのでは。

ともだち＝フクベエ説は説得力があるけど、
フクベエが墜落したときの「おまえはサダキヨではない」
という言葉が引っかかるよね。
ともだち＝フクベエなら、「サダキヨ、おまえか」と言えばいいのだから。

そのときは、フクベエは、ともだちの顔を知る男として、後々復活するとそのときは思ったんだけど、
ケンヂもともだちの顔を見ちゃったんだよね。
高鳥屋の屋上のシーンの意味ってよくわからない。
フクベエが見た男とケンヂが見た男は違うのかな。

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 20:41

>246
長い審議だったな。やっと確定か・・・
なんだ１．５倍の配当かよ。
オッチョ＝トモダチだったら１０００倍だったのに。
まぁ無謀な読みだったな・・・。

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 20:55

>>248
「たかとりや」まで書いたのに何故、台詞を正確に書かないんだよ!
またイライラするよっっ!

・・・・そうだな・・246には頭の毛が全部抜けちゃう絶好がいいかな。
フィルコリンズの様に・・・

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 20:56

でもあんだけだれだか　わからんかった
忍者ハットリのお面の男らしき男が落っこちて
横たわってるんだから、普通顔見たいよな？
それをケンヂたちはスルーした事になってるから、
納得いかん。

252 ：250：01/11/14 20:58

ごめん248だった。

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 21:04

>>251
確認しようとしたものの、グチャグチャで誰だかわからなかったんじゃないかな。

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 21:04

サダキヨ＝万丈目＝トモダチの影武者
これだね。この説には根拠がない。そん代わり矛盾もない。
で、例の鼻の形の説明も付く。これ最強。

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 21:10

>254
鼻の形だけで最強と言われてもなー。
根拠なしの矛盾なしじゃ、つまり何でもないじゃないのかい ?

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 21:11

＞253
まさに顔のない死体だね。

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 21:14

>>255
吉牛コピペだろ。藁ってやれよ。

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 21:16

結局、墜落したお面男は何をしていたんだろう？

259 ：２４８：01/11/14 21:19

ごめん、まだ７巻を買っていないもんで。
うろ覚えですんません。

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 21:29

>>258
それなんだよな。
あのあの墜落したお面男っていうのは、
フクベエ＝ともだちの自作自演のために存在していた
偽者って考えないとおかしいんだよ。
フクベエがともだちじゃないのなら、
ともだちがなぜあそこに自分の偽者をおいといたのか説明がつかない。

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 21:33

フクベエの事はもう殆んどここや前のスレで語り尽くされたんだよ。
大晦日の夜のビルの事もね。殆んど前レスと重複しちまうんだよ。
結局漫画が進行しないと「２０世紀」スレの進歩が無いのかな・・・。

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 21:34

だからさ、あのともだちの鼻はお面かもしれないじゃん。

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 21:37

トモダチ＝マルオ
友力で体型も変わる、遺伝子も変わる。

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 21:45

＞260
そうそうあの偽ともだちは、
ケンヂ達の前からフクベエを消す為だけに存在してるんだよね。
他に意味があると思えない。
やはり、あのシーンでのフクベエの独白に物語の重要なヒントがあるって考えるのが自然。

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 21:47

>>261
ともだちの正体についても、もういいかげん語り尽くしたよな。
なんか他の話題で話したいね。
モンちゃんとユキジがなぜケンヂ一派だってばれなかったのか？
ってのはどう？
実際コイズミも、モンちゃんの写真を見ても
誰だか分からなかったようだったし、
血の大みそか、二人は車で移動してたからうまく逃げられたのかな。

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 21:52

＞265
モンちゃんは気になるよね。
やっぱり血をゴフォとか吐きながらユキジを逃がすシーンとかが語られるのかな〜。

マルオは確かオッチョと一緒だったよね。

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 22:01

何で？何でモンちゃんを誰も怪しまないの？
「俺やばいらしい」って言ってたくらいでモンちゃん視点のエピソードって無いんだよ？
血のおおみそかに参加しておきながら、小泉キョンキョンは奴を知らなかったんだよ？
海外赴任って何とでも言い訳できそうな気がするよ？

268 ：261：01/11/14 22:04

>>265
260と264が言ってる事も前スレ、前レスで似たような事語られてるんだよ。
もう、どう考えても重複するんだよ。「ともだち」とか「フクベエ」については。
人間の考えなんて皆同じ様なものなのか・・・じゃ作者も・・・
裏切ってくれ浦沢先生!激期待。

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 22:12

>>267
中学で転校（引越）したから。
ただしこのトリック(?)が崩せればモンちゃんは怪しい。

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 22:12

サダキヨが子供の頃被ってた仮面は忍者ハットリ君のお面じゃないんだよ。
ケンヂがそう思っちゃったのは、武道館でハットリお面を被ったともだちを見たから。
２巻か３巻で、さだｋ

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 22:14

＞267
小泉がモンちゃん知らないのはモンちゃんがケンヂ一派として報道されなかったからでしょ。
ケンヂ、オッチョ、マルオ、ヨシツネ以外は公になってないみたいだからね。

個人的にはモンちゃん≠ともだち。
まあともだち側のスパイだったっていう展開はあるかも？

どの道モンちゃんに関してはユキジの回想次第だね。

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 22:15

>>267
・・・・・・・・・・・・・・・
「２０世紀少年」初心者用板でも作ってくれ。誰か。

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 22:16

俺、単行本しか読んでないからよう解らんけど、
大晦日の時点で、フクベエは、ともだち（もしくは万条目など）から連絡というか
命令を受けていた、あるいは自作自演だと思っているよ。

ところで・・・
・最新刊で出てきた女の子じゃないコイズミって誰？
・コンチについて詳しく教えて

274 ：273：01/11/14 22:16

コンチ＝マルオ、ヨシツネの間の男？

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 22:20

＞274
いや顔が違うよ。
コンチの少年時代は漫画に登場済み。
ドンキー、モンちゃんと一緒に学校に行った中の一人。

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 22:21

・最新刊で出てきた女の子じゃないコイズミって誰？

最新刊にそんな名前出てきたっけ？
ただ同窓会には胃腸の弱いコイズミが来てるよ。

277 ：273：01/11/14 22:22

>>275
サンクス

でもケンヂってコンチの存在忘れてるよね？

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 22:23

コンチってあだ名が付くとしたらどんな名前かな？

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 22:24

>>270
どうした ? 「ともだち」に消されたか。

とっいうツッコミを入れてほしかったんだろ。俺には分るぞ。

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 22:25

＞277
そうだね。
名前だけはやたら出てくるのにね。

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 22:28

>>278
コンチ→近藤
モンちゃん→門田
ともだちの名字がカ行だとするとくさいな。

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 22:32

なるほど近藤か。
コンチって大人になってからは登場してないよね？

283 ：273：01/11/14 22:33

＞＞276
ゴメン、わかりずらい日本語だ。

最新刊に出てきた女の子、じゃないコイズミ

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 22:40

「ともだち」の３０代での顔かくしてるなら「フクベエ」と「サダキヨ」の子供時代の顔はハッキリ描いても問題ないのにな。
その方がもっと読者が混乱して面白いのによ。でもそれだと後で困るからだろうな。意外と底が浅いのか。

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 22:44

＞283
それじゃあやっぱり同窓会に来てた胃腸の弱いコイズミの事だよ。
このコイズミと小泉響子が血縁かどうかはまだわからないけど、多分血縁だよね。

今後はともだちを知るもの（チョーさん含む）の子孫が終結して９人の戦士が揃うって展開かな。

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 22:46

どうやらここは推理より想像＆妄想を語るスレになりつつあるね。
その方が楽しいよ。

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 22:58

>>285

＞今後はともだちを知るもの（チョーさん含む）の子孫が終結して９人の戦士が揃うって展開かな。

↑コレいいね〜。

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 23:10

いまさらオッチョやユキジが子供作れるのか激しく疑問。

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 23:13

>>288

ケンジ　＞＞　カンナ
マルオ　＞＞　あっちゃん（マライヤ？）
ヨシツネ　＞＞　子供
フクベエ　＞＞子供
オッチョ　＞＞　漫画家の人
ユキジ　＞＞　？？？

とかは？？

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 23:19

＞289
オッチョ＞漫画家はいいね！
ユキジはカンナって事で、ケンヂだけは本人が出てくる。

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 23:22

モンちゃんとかはどーすんだＹｏ！

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 23:23

万丈目胤舟、万丈目胤舟、名詞出してはこのややこしい名前が何回も出てくる。
何故、作者はこんな名前を付けたのかね。まぁ本名じゃ無いにしてもだよ。
最初は何か意味が有ると思ったんだけどね。俺の頭じゃこの名から推理も想像も浮かばないよ。
誰かこの万丈目の名の由来とか意味が分る人いないかな ? 妄想でもなんでも良いからさ。

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 23:29

>291
子供のいない奴は、代わりに別の同級生の子供が登場するに違いないよ。
コイズミみたいにね。
コンチの子供とかありそうだね。

294 ：　：01/11/14 23:29

てゆーか、コンチ＝胃腸の弱いコイズミだぞ。
何が近藤だ｡(ﾌﾟ

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 23:32

>294
絶対コンチとコイズミは別人。
それだったらあそこでコンチって紹介されてたはずでしょ。

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 23:37

>>292
字は違うが、ﾏﾝｼﾞｮｰﾒときいて１９６０年前後の人間が思い出すのは。
ウルトラＱに出てくる主人公の１人「万城目淳」。

ウルトラＱへのオマージュでは？

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 23:43

そのうるとらって何？
ジェネレーションギャップ。

298 ：小泉好き：01/11/14 23:45

8巻の表紙は小泉響子きぼ〜ん。

299 ：ちんかす：01/11/14 23:46

>>297
ウルトラマンの前身。

300 ：292：01/11/14 23:49

>296
それ万丈目で検索すると出てきたよ。万丈目のモデルとか書いてる所もあったな。
でも作者が言ったのかねー?地球を守っる役目って所で引っかかるけど。

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 00:00

http://www3.ocn.ne.jp/~tama/manga/manga/20_century2.html
コレだね。俺も検索したら出たよ。
>>296カッコわりぃ〜（笑）

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 00:01

でもさー、サダキヨのお面てウルトラＱじゃなかったっけ？？
まさかぁ、マンジョ〜メがぁ？
でも同窓会でスプーン曲げ手を上げたヤツもいるし、
ともだちは、２人いそーだ。なあ。

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 00:13

お面はナショナルキッドだけれどな。
　　「おう、山口！」「今はもう、三浦だってば！！」（P71)
　　　山口百恵が三浦友和と結婚したあたりからとっている
これは気付かなかったよ。

304 ：　：01/11/15 00:15

>>295
今一度１巻のコンチと３巻のコイズミを見比べて見るよろし。
どう見たっって同一人物。
コイズミ○○イチとかって名前だとすれば「コンチ」ってニックネームは十分考えられるだろ。

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 00:25

山口（三浦）の子供が３人
フクベエの子供が３人

・・・関係無いか。
絵比べても、２人目はどうも似てないし

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 00:32

血の大晦日のときの二人の友達は、実は敷島博士の作ったロボットだった!
だとすれば空想科学冒険漫画にふさわしい。

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 00:37

ところで俺は8巻は２月予定とふんでいるが、みんなどうだい？

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 00:52

>>304
だから違うってコイズミはケンヂにとって辛うじて思い出せる程度の奴。
コンチだったらコンチだって言うだろう。
似てないし。

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 01:18

小泉もコンチも関係ねーってよ！
金くれよ！

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 01:27

初心者のための「ともだち予想」講座（サダキヨ編）

サダキヨという存在は、大人になったフクベエが初めてケンヂに教えるんだＹＯ
本当はサダキヨ＝フクベエなのに、サダキヨという架空の人物がいることを教唆することにより
その存在がケンヂたちのなかに固定概念として染み付いてしまう。
固定概念＋集団心理＝自分の中での既成事実化（疑うことを忘れる）
社会心理学で立証されている。

【フクベエ＝サダキヨ＝ともだち説の裏付け】
�@ハットリくん→服部→フクベエ？
�A「ずっとお前らに憧れてたんだ」「仲間に加えてくれてありがとう」（フクベエ）
　これは第１巻「私はコリンズ」のともだち発言と一致する。
　（コリンズ＝宇宙船で待機してて仲間達と一緒に月を歩けなかった＝疎外の象徴）
�B少年時代のフクベエの姿が描かれていない（手元に単行本がないので間違ってたらスマソ）
�C「血の大晦日」の際、わざと危険な場所に移動し、死亡する。
　「顔のない死体」という犯罪レトリックの基本を踏襲したと思われ。

以上が事実をもとにした実証である。反論きぼーん。
次に、犯行動機を推測する。

【ケンヂたちと遊びたかった】
これが基本にして最大の動機だったと思われ。
相当幼稚っぽいがまぁ漫画だし・・・
それに少年期の疎外感をして犯行に至らしめた、
という犯罪動機は現在「幼児期のトラウマ」ブームとして多数ある。
（参考.永遠の仔）
「よげんの書」が世界平和を守るのにたいし、世界征服を企むのは、
仲間になれなかった疎外感からくるケンヂたちへのアンチテーゼである。
このことについてはある程度、事実からの実証が可能である。

【サダキヨ＝フクベエ＝ともだち説の弱点】
�@チョーさんの調査によると、
　ともだちは「大学or予備校時代に引っ越している」とある。
　チョーさんの調査は正しいという前提にたつなら（たつべきだと思うが）、
　中学のとき死んだ？というサダキヨは除外される？？
�Aカンナがともだちの娘である、というのが事実とすれば、顔があまりにも似ていない
�B悪の親玉「ともだち」にしては顔が地味過ぎる（←最も致命的な弱点）

だが、弱点を補って余りある裏付けがある。
「フクベエ＝サダキヨ」かどうかは別としても、
現在のところ「フクベエ＝ともだち」がこのスレにおけるマジョリティーである。

長文スマソ。誰かモンちゃん説もつくってくれ

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 01:32

>>310
フクベエ≠サダキヨ。

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 01:39

>>311
根拠を言ってくれ

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 02:01

>３０７
根拠を言ってくれ。

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 02:18

>312
の根拠を言ってくれ

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 02:22

>>310
おつかれ。かなりまとめてくれたね。
このスレ初めてきたやつは310見ろってことで。

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 02:39

>>315
根拠を言ってくれ。

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 02:53

しつこい

318 ：　：01/11/15 04:02

「ともだち予想」（サダキヨ否定論への反証）

参考スレ　http://choco.2ch.net/comic/kako/998/998363940.html

サダキヨは実際に小学校５年までは存在した人物である。
ともだち＝サダキヨ説を主張する上でもっとも障害となるのは
2巻でチョーさんが卒業アルバムにともだちの名前を見つけたこと。
５年生の時に転校してしまったサダキヨは当然除外されるものと
考えるのが普通であろう。
ただし、チョーさんはともだちの名前と住所を知ることにより
卒業アルバムに行き着いた。
ともだちというのは２巻でさんざん語られていたが、
ともだちのマークを考え出した最初の存在である、というのが友民党の主張である。
今のともだちが本当は誰であれ、ともだちのマークを考え出したのが
オッチョである以上、狂気の中でともだちは落合長治を
名乗らなければいけないと考えた可能性がある。
すなわち宗教団体には、ともだちは落合長治を名乗って入会した。
チョーさんがともだちとして認識したのはあくまで落合長治であり、
今のともだちは卒業アルバムに載っていなくても良い。
ただし、ともだちは本物のオッチョの存在は認識しており、
本物の存在は落合長治を名乗る上で邪魔となるため、
バンコクでの暗殺を試みた可能性が考えられる。
政権を握った後は、公式処刑だとオッチョの名前が
公になってしまうため、牢獄に閉じこめていたとも考えられる。

1)オッチョだけがなぜバンコクで友民党から命を狙われなければいけないのか？
　ケンヂは血のおおみそかまである程度野放しだったというのに・・・。
2)２巻でともだちはともだちマークを考え出した存在、としつこいほど
　強調されているのはなぜか？
3)チョーさんは卒業アルバムの場面で、落合長治で止まっている。
　ともだちはアイウエオ順で“落合“の次の男と読み解くのが普通であったが、
　チョーさんはともだちを“落合長治“そのものと認識した可能性はないか？

いずれにしろ、ともだち＝サダキヨ説は卒業アルバムの謎さえクリアできれば
大きなストーリー上の障害は無いはず。
ともだち＝サダキヨ説に立てば、中学の時死んだというのはフクベエによって
否定されているし。

またユキジだけが自由なのは、いじめられっこだったサダキヨは子供のころ
ユキジに助けてもらった恩を忘れていないからだと推測。

犯行動機はフクベエ説とほぼ一緒。

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 04:38

すげえ・・・・。
まとめてくださった方、産休です！

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 05:06

神よ、
愚昧なる信徒のために
310と318という救いの天使を
お遣わし下さったことをここに感謝します…

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 05:11

愚昧　←　これなんて読むの？
ぐみ？
おしえて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 05:21

メモ帳にでもコピペして再変換機能を使うとか
してみたらどうなんだね、蒙昧な

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 06:09

318の考え方はいい。ともだちマークを考えたのはオッチョて、そこに居た創設メンバーだけしか知らないならともかく、ユキジも知ってるからな。
子供の時その事はみんな知ってると言う設定だよね。
ユキジが自由なのはオッチョが「二人は最後の希望」と言ったからじゃないかな。
「ともだち」がそれを知ってて、まだ遊びたいからワザと野放しにしてるとか・・・
でも、それだとその時居たモンちゃんが怪しくなるし・・・自爆。

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 07:11

浦沢関連のスレなのになんでこんなにレス付くのが速いんだ
もー３００じゃねーか

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 07:47

318はいいねー。
ただひとつ違うのは、
＞政権を握った後は、公式処刑だとオッチョの名前が
＞公になってしまうため、牢獄に閉じこめていたとも考えられる。
落合長治の名前は2014年で公開されてるよ。
「ともだちランド」で小泉が見せられたスクリーンに
テロリストの主要メンバーとしてオッチョの顔写真と本名が映し出されている。

だが、政権をとってしまえば名前にこだわることもないだろうし、
（ともだちは絶対権力者なのだから誰も突っ込まなくなる）
ともだち＝落合長治偽名説を否定する材料には弱いと思われ。
むしろ、ともだち＝落合長治偽名説を支持したいほどだ。

だが、フクベエ≠サダキヨ＝ともだち説、
つまり、サダキヨという人物が実在し、なおかつ彼がともだちである、とする説には問題点がある。即ち、
現時点において顔さえもわからない、曖昧な記憶のなかだけの登場人物が、果たして犯人であるだろうか？
ということ。推理小説でいえば、これは反則中の反則技。
これをやってしまったら浦沢も終わりだと思われ。

ただ、ともだち＝落合長治偽名説は説得力がある。
もしそれを採用するとなると、推理はまた始めからやりなおし。
フクベエの容疑は外れないが、モンちゃんあたりも怪しくなるのかな？

326 ：浦沢直樹：01/11/15 09:00

みんなスゲーな。
さてどーっすかな・・・なーんも考えてねーんだよな・・・
これ見たらフクベエにしとけば無難かな。

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 10:11

>>318
---------------
1)オッチョだけがなぜバンコクで友民党から命を狙われなければいけないのか？
　ケンヂは血のおおみそかまである程度野放しだったというのに・・・。
2)２巻でともだちはともだちマークを考え出した存在、としつこいほど
　強調されているのはなぜか？
3)チョーさんは卒業アルバムの場面で、落合長治で止まっている。
　ともだちはアイウエオ順で“落合“の次の男と読み解くのが普通であったが、
　チョーさんはともだちを“落合長治“そのものと認識した可能性はないか？
------------

1は、オッチョをケンヂの元に行かせる為。
2は、気になる要素だね。
3は、結局、読者に落合長治がともだちだと思わせる為じゃないの。

それに325の言うと通りオッチョはケンヂ一派として公になってるから、
ともだち＝落合長治偽名説は無いと思うな。
やっぱりともだちマークが２重丸と３重丸の違いが結構重要なのでは。

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 10:49

うん。殺そうと思えば殺せたわけだし。
路地のところで、マンジョーメはオッチョを助けたもんね。
＞３２７の１番は納得だー
女をわざと半殺しにして、オッチョのとこに向かわせて、狙ってる事を匂わしたり。

329 ： ◆NARI/uh2 ：01/11/15 10:55

こんなつまらん漫画読むんじゃないナリヽ(；´Д`)ノ
男ならジョジョを読むナリよ（´∀｀）ﾉ

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 11:00

それまでケンヂやオッチョが三重丸のマークを書いてきてて、
初めて登場した二重丸はドンキーが持ってきた旗からでしょ？
で「ともだち」のマークが二重丸。
最初に考えだしたのはドンキーとなる？


>>322
なんちゃら変換機能なんてないよ、うちの骨董品ＭＡＣには・・・・(泣)
友達に聞いてもわざとみんな教えてくれない(泣)
なんだよー。みんなして( ´Д｀)

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 12:19

ドンキーは校舎から落とされても死なない
だって空飛べるもんね。

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 12:22

>>330
読み方は分からなくても意味はお前みたいな奴のことを言うんだよ。

血の大晦日以前以後でともだちが入れ替わっているという説も面白いと思うんだけどなぁ。
それならともだちがなかなか顔出さないのも、ともだちが特定の個人であることを同定して
しまわない為の、つまりある時期において入れ替えることを可能とする演出であると考えら
れるけど、その根拠は前スレにもあったようなケンヂが自分たちが引き起こした惨事を反省
して思想統制的な政治を始めたり、小さい頃行けなかった万博を再現したりとかそういうこと
になるんだよなぁ。とするとチョーさんの「ともだち」探しは血の大晦日以前の「ともだち」につ
いてってことになるから何となく話が散漫になってしまうんだよなぁ。まあかなりマイノリティー
な意見だけど大穴狙いってことで・・。

　ところでオッチョって今何してるの？脱獄した後どこに行ったんだろう？

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 13:25

大穴的観測で言って悪いけど、
カンナのおじいちゃんは案外、神永球太郎だったりして・・・・。

334 ：今週号の：01/11/15 13:44

ヨシツネが以前助けそこなったにやけ顔の青年って、某プロボクサーに似てない？

335 ：322：01/11/15 14:15

＞現時点において顔さえもわからない、曖昧な記憶のなかだけの登場人物が、果して犯人であるだろうか？
＞ということ。推理小説でいえば、これは反則中の反則技。
325がフクベエ≠サダキヨ＝ともだち説の問題点として
挙げていたものだが、
サダキヨ＝田村君（2巻冒頭で、
ヤン坊マー坊にいじめられてるところをユキジに助けられた少年）だったら
一応解決されるなあなどと思った。
これだと、ユキジだけには手を出してないこともちゃんと説明がつくし。
もっとも、これもかなり大穴な意見だけど。

＞332
マジ煽りはやめよーよ。せっかく良スレなんだから。
確かに中高生とかなら読めなくてもおかしくないんだし。
確かに人に聞く前に漢和辞典とかで調べるべきだとは思うけどサ。
（ちなみに蒙昧＝もうまい）

336 ：忍者：01/11/15 14:16

ケンヂとケロヨンとヨシツネとマルオとモンちゃんで、タイムカプセルを掘り出している場面で、
ともだちが、「こんな時間にお集まりいただき・・・」（うる覚えですまん）的な発言があり、ピエール師の記事をコピーして配っていたってことは
タイムカプセルを掘り出していた5人の中には友達はいないのでは？

矛盾がありそうだが・・・。

337 ：330：01/11/15 15:14

>>336
血の大晦日時点では確実に（？）ともだちは２人いたはずよね。
フクベエと落ちたハットリ君仮面の男とロボットを操縦席で運転してるのと。
替え玉や偽物ってのも含めて２人いてもおかしくないんじゃないかな？


>>335
ありがとう！
脳ミソのシワが１つ増えました！
今度からズボラしないでちゃんと調べます。

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 15:14

http://www.sex-jp.net/dh/01/

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 16:11

相変わらずの馬鹿スレッドですね。
散々語り尽くされた事を痴呆よろしく何度も何度も書いて
あげく神扱い、ほんと、おめでてーよ。

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 18:43

>339
たしかに語り尽くされた感はある・・だが
>>318
の考え方(チョーさんは落合長治を「ともだち」と思って捜査してた説)で進歩したと俺は思ってるけど。
俺は正直思いつかなかったよ。
チョーさんは名前から捜査してた訳だからな。
「ともだち」とある宗教団体で共に修行したピエール師は「ともだち」は志が低く根性なしと言ってたけど、オッチョが学生時に彼女か、友人に無理やり誘われて、しょうがなく入信したとしたら ?
オッチョの事だから不真面目に修行に参加してたと思うが・・。
ピエール師も名前から「ともだち」＝あの時の落合長治と思ってただけと推測できる。
オッチョが行方不明を良い事に「ともだち」が落合長治を装ってた。そして幹部クラス(万丈目、ヤマさん)もまだその時は「ともだち」を落合長治と信じていた。その下の奴らは「ともだち」の名前を知らない。
そう考えると、その後の展開も納得するんだけど俺的には。
318ありがとよ !
でもダミーを追って殺されたとしたら、チョーさんの無念倍倍増。

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 18:53

ところで、マンジョーメは3巻の空港の時ケンヂとユキジのことをしっていたけど、こいつらは子供の頃に知り合いだったということはないのかな？
でも組織の幹部クラスだからともだちから顔を教えられていたかもしれない。
誰か考えｷﾎﾞｰﾝ。

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：01/11/15 18:56

>>340
チョーさんは名前から調査してたんだから、
ともだち＝落合長治と名乗ってたというのは矛盾があると思うぞ。

それだったらまずオッチョの別れた奥さんに会うだろうし、
失踪事件についても調べるだろう。

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 19:21

いやオッチョが嫌々でも宗教の修行をしている姿が想像できねーし。
オッチョはありえないよ。
でも推理ってゆーよりＳＦ漫画なんでしょ？
なんでもありだものねー

344 ：340：01/11/15 19:26

(チョーさんが落合長治を「ともだち」と思って捜査してた説)だとするとモンちゃんがな・・・
かなり引っかかるんだよ。もうとっくに否定してたのに・・・
まず中学の時転校したで否定したのが消される。理科室の件はケロヨンが言い出しっぺで、もしかしたら触れてほしくない事だったかもしれない。
夜の理科室に行く原因を作ったのはモンちゃんだしな。なにか画策したとも考えられる。
タイムカプセルの缶を思いだしたのもモンちゃん。掘り出した缶を開けたのもモンちゃん。
開けた缶に手を最初に入れたのもモンちゃん。しかもその時缶の中を確認するような描写がある。
缶の中の何かを確認して、びっくりしたフリをして目的の物を取り出したのかもしれない。
など等まだまだモンちゃんを疑ってしまう点がいっぱいある。
「ともだち」か・・・「ともだち」側の仲間になっててケンヂ達をスパイしてるのか・・・
考えすぎかな ? モンちゃんはヤッパ否定していいのかな。うーん。

345 ：340：01/11/15 19:42

>>342
レスしてくれてたのか、間に合わなくてすまん。
書いたとおり「ともだち」は落合長治を装ってたと書いたんだよ。名乗ってたじゃないんだよ。
ピエール師が仮に「ともだち」と会ってたとしたら ? 「あの時はどうも」なんて嘘つかれたら? 落合長治と判断してしまうかもしれないよ。
オッチョの奥さんどころか、小学生時代の写真までしか捜査は行き着いてないんだよ。
ホントに原作読んでるのかい　?

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 20:27

素朴な疑問なんだけどさ。
小学校のころって、金魚とかはクラスで飼っていなかった？
当時は、理科室で飼うものだったのかな。
(授業で使うといえば使うけど)

ドンキーが何を見たかは想像もつかないけど
舞台設定はどうしても「理科室」じゃないと
いけなかったのかなぁ。

347 ：340：01/11/15 20:30

すまん、すまん。342
318は落合長治と名乗ってるて書いてあるな。
そこは俺の考えと違う点だよ。
後、ともだちが落合長治を名乗って宗教団体に入会っても違う考え方だった。
それとバンコクで友民党からオッチョが命を狙われるって書いてあるが。なぜ原作読んでそう解釈したのか理解できないな。
318はともだち＝落合長治偽名説だったな。
俺のは318のレスで勝手に解釈した(チョーさんが落合長治を「ともだち」と思って捜査してた説)だった。
すまないな。

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 20:39

俺が思うに、俺達は少し考えすぎなのかと思う。
（いや、批判しているわけじゃないよ）

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 20:40

>>346
カツマタくんが化けて出るからだろ?

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 20:48

>>348
考えなくて読んでると７巻くらいまでホント面白くない漫画だと思う。
でも、考えれば考えるほど面白い漫画になるから悔しいじゃないか。
考えすぎるのもしょうがない・・。

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 21:35

　ここであえてともだち＝マルオで今まで出てきたシルエットや
ハットリくんは万丈目説を立ててみる。

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 21:56

間違いなくフクベエと落ちたお面の男はマネキンかロボットだと思う。
フクベエ一方的過ぎる。

その後の死体なんかどうにでも出来る。例えば金田一の最終ストーリーで高遠が使った
手とかみたいに。

あと、完全な思いこみなのだが、同窓会で出てきた医者の息子と海ほたるの所長が似てる気がする。

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 22:06

俺が疑問なのは基地解散の時の１１人は誰か？
ケンヂが考えたよげんの９人の戦士がだれを指しているのか？
だれか教えてくれ。

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 22:21

>353
俺も知りてーっ
解散の１１人はともかく、予言の９人は重要な部分だから。
残り二人が誰なのか。ケンヂも思い出せないみたいだしな。

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 22:41

>>336
うる覚え→×
うろ覚え→○
俺も最近知ったんだよね

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 22:45

友達に借りて７巻まで読んだけど無茶苦茶おもしろいねこの漫画。
今から連載追いかけようと思うんだけど７巻から今週まで何話空いてるの？

推理についてはなんか紛糾してるみたいなんで口出さないでおきます（笑

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 22:52

ケンヂ、オッチョ、ドンキー、マルオ、ヨシツネ
ケロヨン、モンちゃん、コンチは９人に入ると思う。
なぜ、コンチが入るのかは、基地閉鎖の時にコンチと思われる人物が描かれているからね。
サダキヨ、コイズミは謎。
ユキジは数に入れるのかな？
フクベエを「ともだち」として考えれば、フクベエはケンヂ達と仲間になりたくて
９人に含めても良いと思う。それでもって自分自信が「ともだち」。

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：01/11/15 23:07

>>356
多分５話くらい空いてると思う。
７巻の後、２話くらいで第２部完だったはず。

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 23:11

age

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 23:46

ヤンマーじゃん。あと二人ってば。

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 23:49

内容：
フクベエってさ、仮にトモダチじゃなかったとしても血の大晦日の時はトモダチと何らかの関係はあるとおもうね。組織の一員だとかスパイだとか。
理由はあのとき、ひとりでなにができるんだって言って、ケンヂを追い掛けたにも関わらずケンジがいたところとは随分離れたビルにいたし、フクベエがいたビルにはいかにも
って感じでトモダチ？がいたし、そのトモダチが逆を向いてるのに何故か必死にわざとらしく銃口を向けてたし。
これは今まで何か会話かなにかしていたように思われて、ケンジが来てからの事はかなりわざとらしく演技をしているようにみえる。ケンヂは死体を確認したのだろうか？

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 23:57

フクベエを名乗る男はスパイもしくはともだち本人なのは確実な気がする。
もしかしたらフクベエを名乗る男はケンヂたちの同級生ではないのかも。
ともだちからケンヂたちの情報を仕入れて語ってただけかも。
過去ログにフクベエがともだちだったら子供や妻の話が嘘になるからイヤだ、
いい人でいてほしいという意見があったが、
敷島の娘を仲間に入れた青年もともだちの為なら簡単な事と言うてたし
そういうお涙ちょうだい話をでっちあげるのもともだちの手かも。

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 23:59

過去ログにあった「ケンヂ以外ともだちの配下」って説いいねー。
全員とは言わないけど何人かが実は配下かもね。

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/16 00:04

ケロヨン＆モンちゃんはケンジの同級生じゃない、よな

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/16 00:10

＞364
いや、同級生だろう。当時6年生のときは同じクラスじゃなかっただけで。たふん

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/16 00:14

たふん

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/16 00:21

>361
>362
もーその手の話は・・・・サンザン語られったつーの。
レス全部呼んでから書いてくれ。メンドーだろうけどさ。
何かムナシクなって来たよ。

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/16 00:25

>３６５
同級生＝同じクラスじゃないの

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/16 00:26

>367
いいぢゃんかよ。べつに
前スレ含めて全部読むの超大変だったよ。

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/16 00:52

>>363
少なくとも水泳は一緒にやってたな。
５、６年生がクラス変えがなければ、同窓生だろ。
で、ドンキーは恐らく違うクラス。
同窓会で、自殺した事、一切、話題にならなかったし、
先生もチョーさんにその事言わなかったし。

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/16 00:55

とりあえず9人と11人を誰なのか予想しようYO!

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/16 01:06

ともだちは皆本君だろ。
動機は、ユキジへの横恋慕で、
ケンヂをひたすら憎んでいる。
ユキジが生き残っているのもそのためで、
皆本君が隊長になって、ひたすら自作自演を続けているのも、
ユキジの心がまだケンジにあるから。

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/16 01:12

９人と１１人の候補はケンヂ、オッチョ、マルオ、ヨシツネ、ケロヨン、モンちゃん、フクベイ、ユキジ、ドンキ−、コンチ、ヤン坊、マ−坊、コンチ、サダキヨ、これ以外に候補はいる？

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/16 01:17

語り尽くされた事かもしれんが、
貴理子の計画ってなによ？
ドンキーが見た物との関連はあるんとちゃう？

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/16 01:49

カンナの能力ってなんなの？
発揮する場面がくるの？

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/16 03:05

「ともだち」or万丈目は中村の兄ちゃんだよ、きっと。

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/16 04:43

ケロヨンの結婚式でヨシツネの隣座ってる「キンちゃん」と呼ばれてる人も
マークを見て「ああ…何だっけなー」って言うてる。
蛙帝国の遊びも知ってるみたいだし、基地解散式にいたと考えてもいいんじゃない？

解散式回想シーンに姿が描かれてるのと1997年の発言により確実にいたのは、
ケンヂ
ヨシツネ
マルオ
コンチ
ドンキー
モンちゃん
ケロヨン
？？？（「みんな持ってきたか？」でヨシツネ＋マルオとともに何かを差し出してる人）
あと３人。
キンちゃんは出っ歯を強調して書かれてるか？？？と同一人物じゃない？

378 ：つづき：01/11/16 04:47

↑キンちゃんと？？？は同一人物じゃ無い、と書きたかった。ｽﾏｿ

？？？とキンちゃんが別人とすると、あと２人。
缶にビー玉が入ってた事から女の子がいたと考えてもいいかなあ？
そしてフクベエの発言を信じるとすれば、
あと２人はユキジとフクベエ。

これで１１人だけど無理あるかなあ？

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/16 04:55

＞３７７
？？？が１７５ぺ−ジのならモンちゃんじゃない？
後解散の時はフクベイ（フクベイを名乗ってる男？）とサダキヨもいたと思うよ、ビルから落ちる前に話してるし。

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/16 05:06

ちょっと前窪塚洋介が良い事言ってたな。
たしか、この漫画で友達が誰かなんて詮索するのは無意味とか。
お前ら、窪塚の爪の垢でも煎じて飲め！

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/16 06:03

>380
そうだな。「ともだち」については語りつくした感もあるしな。
「ともだち」が原作が終わった時点でも謎だったら意味はあるけどね。
まだまだ原作は続きそうだしな。それにしたがい、まだ登場して無い重要なキャラも出るかもしれないしね。
そうなると今までの推理も無意味になったりするからな。

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/16 08:35

窪塚洋介は最近チョーシこいてるって評判最悪だよ。

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/16 08:42

フクベエはただのミスリードでしょ。

384 ：だから：01/11/16 08:45

ケンヂの姉ちゃんの死んだ婚約者が「ともだち」だって

385 ：訂正：01/11/16 08:46

婚約者じゃなくって、プロポーズした人だった

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/16 08:52

どうせ既に定説だと思うが
正直、スパイダーさんは万丈目だろ？
顔そっくりジャン。
単行本2巻21Ｐ、喫茶店で女弁護士（市原な）と逢う時にもう一人の弁護士男が
「どこかでみたような・・・。」とか言ってるし。コンサートだろ？例の。

387 ：361：01/11/16 08:54

あと、ともだち考えるのは不毛だしつまらない。
・・・といっても単行本派なんだが、最近は1巻、2巻にあったようなﾜｸﾜｸ感が
ないんだよな･･･．推理モードに入っても仕方ない･･･
もともとﾜｸﾜｸする漫画だったろうに。

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：01/11/16 09:51

>>379
解散式にサダキヨがいるわけないだろう。
５年の時に引っ越してるし、それ以前にケンヂ達の仲間に入ってない。

ただ漏れはフクベエが居たって言うのは事実じゃないかと思ってる。

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/16 10:41

解散式のメンバー、
そんなに重要じゃねーだろ。

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/16 11:19

何度も語られてるが、やっぱ「ともだち」って１人じゃない気がする。
本来の意味での「友達」って１人にも使えるし複数人にも使えるでしょ？
だからその時その時に語られてる「ともだち」って意味がみんな違うと思う。
信者の前に現れる象徴としてのともだちとかもいるが、
万丈目が「ともだちも喜んでくださるだろう」ってよく言うが、
その場合のともだちってケンヂ一派の事かもしれない。
ケンヂ一派が共犯って意味じゃなくて。

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：01/11/16 12:26

>>389
いや重要。
ともだちは解散式のメンバーの中にいる。

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：01/11/16 12:46

>>380
窪塚洋介みたいなヘタレ大根役者の言ってる事には同意できません。
奴は事務所のゴリ押しで仕事貰ってるだけ、
あんな棒読み続けてたら３年後には消えてるだろうね。

この漫画はともだちの正体は誰か？が全て。
スピリッツもそれを認めるコピーを連発してます。

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/16 12:55

マンジョーメが幕の後ろにいって、
ともだちに意見を聞いたりしたけど、
ともだちが会議の場に出ない理由はなんだろ？
って古すぎたね。

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/16 12:55

いいじゃんそれぞれ楽しみ方はあるんだから
いちいち自分の考えを他人に押しつけないで。
窪塚くんは窪塚くんで楽しんでるんだし、私も私の楽しみ方で読んでる。

余談だが、窪塚は大根かもしれないが、ウエストゲートパークのキングはよかった。
あと溺れる魚の女装の警官。

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/16 13:31

スパイダーさんや中村の兄ちゃんは今後出てくる事ないだろ。

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/16 13:51

スミからスミまで読んでも、
とても予想がつく推理漫画じゃないよ〜
ヒントなしで混乱させているだけじゃんよー
まー、面白いけれど。

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/16 14:30

ケンヂがカラオケは歌わない主義とバンドを辞めた理由って意味あるのかな？

あとキリコは小さい頃ボーフラとか好きで微生物研究の大学を受験しようとしてたよね？
この事と理科室って関係あるかな？キリコと友達の計画ってやつか？

[俺もフクベエ＝ともだちに1票]

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/16 14:39

解散式は11人なのにともだちが9人集めろと言ったのは
すでに殺したドンキーと自分の除外した人数って事？

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/16 15:35

血のおおみそかのメンバーのだれか＝ともだち説にちと疑問。
だれかがともだちだとしたら血のおおみそかんときに９人揃えるように言うだけじゃなくて
チーム内で工作してるんだから９人きっかり揃えたと思うが？
ケロヨンは断ったから予想外としても、ならばヤンマーどもを向かわせたと思う。
この点において非常に納得いかん。
失敗させるつもり＝揃えさせない　なら納得もいくが物語としてはどうか。

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/16 16:02

それもともだちの考えのうちなんだよ。

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/16 16:23

お前ら考えすぎだ
浦沢はそんなに深く考えてない
本当に意図して書いた伏線なんて二個か三個だって

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/16 16:41

そういやさ、７巻あたりって今年のゴールデンウィークに上映された
劇場版クレヨンしんちゃんの影響かなり受けてない？
万博を再現するとか中継カメラで追いかけるとか。
それもタダのパクリというわけじゃなくて同じガジェットを使っておきながら
利用の仕方が違うのがおもしろいと思う。
まあもともと題材が似通ってるから偶然かもしれないけど。

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/16 16:55

この漫画はともだちの正体が明かされて数話（単行本１，２巻）で完結になると思う。
だから、浦沢がはじめっからストーリーを構成して書いていたとすれば、あと１年くらいで終わると思う。

あ、でもちょくちょく休みが入るから違うかな？

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/16 16:57

ともだちの正体は最終回に初めてでてくる人物だと思うＹＯ！

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/16 17:08

エリカちゃんが気になって眠れません

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/16 17:26

今後ストーリーに絡む（かもしれない）キーワード

第１７特別収容所（海ほたるよりヤヴァイ場所？）

G'z（誰かの息子がいる？）

神さまが語るビッグ２とスネークアイの違い（これは全く関係ないか？でもなんか気になる）

ワタクシ単行本しか読んでないのでスデに雑誌で出てたらスマソ。

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/16 17:45

９人だもん
野球をやりたかったんだろ。
３ばんは４番サード長島だし。

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/16 18:00

>>397
理科室の件は想像つかないね。キリコと関連させるのはどうかな。
キリコが関係してるとすれば「謎の細菌兵器」の製造に関わってるかとかだな。

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/16 18:17

浦沢はこの話の最後までのストーリーとラフ画は仕上がってると特別編集番のインタビューで。
ケンヂは最初ラフ画の時点で、八百屋だったとか。

410 ：名無し募集中。。。：01/11/16 18:45

>>398
解散式にいた１１人からドンキーを引いた１０人。
９人を集めろって事は１人あぶれるって事でしょう。

自分を９人の中に選んでくれるかケンヂを試したんだよ。

フクベエが最後に言った仲間にいれてくれてありがとう
って言葉はそういう意味も含んでると漏れは確信してる。

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/16 18:48

ちょっと関係無い話だけど。
１１月１８日のテレビ朝日系で２１時から「ワイルドシングス」って映画放送するけど、知ってる?
まぁＢ級作品なんだけど、なかなかおもしろいよ。犯罪推理モノなんだけどね。
ケビンベーコン扮する刑事の視点で犯罪を追ってくと一転二転と意外な展開に、最後には・・・
D・リチャーズ(後のボンドガール)のオッパイが拝めるってだけで話題になったワリには面白かった。(オッパイは、デカイだけで汚い乳首。見てがっかり。TVではこのシーンはカットかも)
ここで「ともだち」推理レスしてる人は見て損は無いと思うよ。
「２０世紀少年」始まる前に公開してるから、もしかして浦沢先生もこれ観て影響を・・・

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/16 18:56

>>410
ケンヂが書いた「よげんの書」に「９人の戦士」って書いてるから９人なの。
５巻を読めよ。

413 ：名無し募集中。。。：01/11/16 19:03

>>412
そうだった。

では何故９人なのか？
それはよげん書のあのページを書いた時には９人しかいなかったから。

フクベエが仲間になったのはその後だが、
ひょっとしたらケンヂは自分を選んでくれるかもしれないと思った。

で選んでもらってうれしかった。
（選ばれるように自分からアプローチするあたりがともだちっぽい）

これでどう？

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/16 19:04

>>386
だからスパイダーはスライダースのハリーだっての。
ミックテイラーみたいなギタリストってのは蘭丸のことだし、
スライダースは実際に武道館満員にした。
あのエピソードは浦沢の実体験をアレンジしただけで
ストーリーとはとは無関係。

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/16 19:08

>>407
アナタが言ったこと以外と核心かも。
当時のケンヂがなぜ９人の戦士と書いたのか、理由は「野球」と掛けてるだけなのかもしれない。

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/16 19:23

>>414
へーそうなの。ストーリーと関係ない人物エピソードをワザワザ出すのもアリかもな。
でもケンヂの言葉に動かされたスパイダーさん。意味ないのかねー。
ところでそのスライダースのハリーって今、何してるの。

417 ：名無しんぼ@お腹いっぱい：01/11/16 19:38

>>411
「ワイルドシングス」
Ｂ級映画だったかなぁ？わりと評価低いな。
俺見たときそうでもないと思ったよ。
けっこう面白かったな。なんかもう1回見たくなってきた。

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/16 20:00

仲間ねえ、、、
そんなアキラちっくなもんじゃないだろ。
なんでもありのバカ漫画

419 ：411：01/11/16 20:42

>>417
あの映画の演出は「２０世紀少年」に通じるものがあると思うけどな。
登場人物みんな癖アリすぎだし、関係ないと思った人物も意外に意味があったりしてな。
エンドマークの後「みなさんの疑問にお答えします」と事件のさまざまな種明かしをしてくれたのは面白い手法だったな。
ホント観て損ないよ。
基本的に関係無い事書いて悪かったね。

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/16 20:50

考えすぎだよ、このスレ。
ひねりすぎなければフクベエだろう。
理科室の話やアポロのコリンズの話で顔が出ていなくて、
血の大晦日に参加している奴が一番候補なんだから。

大晦日に仲間に加わっていない奴をともだちにして、
もりあがる展開ってありうるのか？

421 ：420：01/11/16 20:53

過去の因縁を軸にした心理ドラマではオールドボーイを越えるとは
思えないって、昔アクションでやってた漫画誰も知らないか？

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/16 21:02

>421
知らん。「アクション」出した時点で歳を感じますが・・・。
俺も基本的に「フクベエ」がともだち。まぁあの顔がホントの顔かどうかって事ぐらいしか疑問に思ってないよ。

423 ：オールドボーイ：01/11/16 21:20

１０年狭い一室に監禁された男がいて、不屈の意志で挫けずに罠を
はった奴をあぶりだしてそんなことまでやった事件の意味を暴こう
とするのだが、その事自体、犯人の企む罠。犯人の人生の意味を
主人公に見つけさせるためにやっている。
子供の頃に事件の核心があるという話。
明らかに浦沢がこれを読んで、複線化したものが２０世紀少年。

424 ：オールドボーイ：01/11/16 21:29

浦沢も普通に、ある世代の夢と挫折を追う話にして、こつまんない
エスエフ＋革命物にしなければ良かったんだが。
近未来はよほどうまくやらないと白々しくて面白くはならない。

425 ：オールドボーイ：01/11/16 21:34

犯人の富豪はバブル期に巨富を築いた富豪で、それ故に、自分が過去に
埋め殺してしまった物を犯罪を犯してまで主人公に探させる心理サスペ
ンスで、二人の先生が出てきたり、アルバムで自分の事を探させたりす
るんだ（ｗ

426 ：422：01/11/16 21:36

>>423
ほーっ。なるほど内容はたしかに似てるな。「オールドボーイ」って題名もなんか似てるじゃないか。
で、聞くけど結末はどうなった。核の子供の頃の事件ってな何なんだ?
それが複線と言うなら、その事で「２０世紀少年」の謎と結末の展開に迫れるかもしれないぞ。

427 ：オールドボーイ：01/11/16 21:40

＞426
いやさがして読んだほうがいいと思うから書かない。
直接にはひねくれまくったともだちの理由とはかぶらないと思う。
というか、この作品の核心はストレートで、そこに至るまでの雰囲気
がいいのよ。
まあ、ともだちの事件をやる理屈も最後は同じようなストレートな
ものになるとは思うが。

428 ：オールドボーイ：01/11/16 21:47

ただ、富豪が顔を変えていて（実のところ絵で見る分には子供のころの
顔と大差ない）って設定があり、実はフクベエに使われる可能性がある
かもって、カキコしてて気付いた（ｗ

429 ：オールドボーイ：01/11/16 21:52

２巻のともだちの鼻とフクベエの鼻が変装で変えたものならそれで
一件落着なんだよな（ｗ

430 ：426：01/11/16 22:33

>>427
探して読めて言ってもな・・そこまでして読みたいとは思わないよ。
悪いけど。
だから教えてくれよ。犯人がそこまでしなければならない訳を。
「ともだちがそこまでしなければならない訳」こそが「２０世紀」の核と言える謎なんだからな。
参考にしたいしな。

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/16 22:39

探して読め。少なくとも２０世紀少年やモンスターよりは良くできているから。

432 ：426：01/11/16 22:48

>431
そんなマニアックな本は古本屋でもあるかどうか分んないだろ。
無理あるよ。マジレスして損したよ。ケッ

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/16 22:50

オウヨ　!

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/16 22:58

フクベエ乳首３つ

435 ： ：01/11/16 23:21

フクベエって石丸謙二郎に似てるよね。ｶﾞｲｼｭﾂ？

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/16 23:37

>432
馬鹿すぎてむかつくが教えてやるよ。しようがない。

いろいろあって、どうして犯人が主人公にこだわるかの理由がわからないと主人
公は殺されることになった。
一人ぼっちで、世界を呪っていた犯人だが、音楽の時間一生懸命、歌ってる姿を
見て、その中にどうしようもない孤独と人間性があることを他の同じクラスの仲
間と違い、主人公だけは気付いた。そして、異物のはずの犯人のイメージと違う
その印象が強すぎて、主人公は記憶を封印した。そのため、中々核心を思い出せ
なかった。
犯人は自分の人生を否定するものを見出されたたことを許せなたかったから付回
したんだろうがもう二度と俺に構うなと主人公が言うと、
「気持ちなど目に見えないあやふやな理由などではない。」
驚く主人公に
「あの時君は俺の歌を聞きながら涙を流した。君のような人間になりたかった。」
といって、犯人の方が自殺する。

あと今度から人に物を聞くときは反省して言い回しに気をつけろよ。

437 ： ：01/11/17 00:04

書キカエラレタ未来
空想ガ生ンダ悪夢
歪メラレタ真実
奪ワレタ光ヲコノ手ニ

↑７巻の巻末のスピリッツの広告に載ってた文。
なんかヒントにならんかな？

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：01/11/17 00:06

>>436
へ〜そんな本があるんだ。
面白そうだね。今度探して読んでみるよ。

でも432の書き込みくらいで熱くなっちゃダメだよ。

>>435
そういえば似てるな。
じゃアニメ版ともだちの声優は石丸謙二郎に決定！！

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/17 00:11

＞438
いい本のさわりを教えてやってるにしては聞くほうが馬鹿すぎるので
むなしかった。
おもいっきり２０世紀少年とかぶるからできたら自分で探したほうが
よかったはずなんだが。コンセプトはほぼ一緒。

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/17 00:21

＞438
作者がこの作品に触発されて、子供の時の事件とそれの大人になっての捉えなおし
を、一群のグループに複線化して描こうとしたのは事実だろう。
主人公が何者でもないのに不屈の意志によって英雄であり、犯人が過去へ固執する
偏執狂である。
子供時代と大人時代の２元構成。どうしょうもない傷をめぐる物語。
先生、音楽、学校などのモチーフの類似。

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/17 00:46

タモリもビックリ

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/17 01:01

ジャングルクッキング！

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/17 01:59

あのー、ちょっと聞きたいんだけど、ショーグンって血の大晦日の時に犯罪者として捕まって刑務所にいれられたんだよね？なのに３番ってことは１番や２番って誰なんだろ？
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ。

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/17 02:01

どっかで意見は出てたが結論は出てないよ。

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/17 02:21

へー、やっぱ気になるよね。血の大晦日のメンバーだと思うんだけど。単行本しか読んでないからユキジとショーグン以外のメンバーかな、っておもったんだけどさ。

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/17 02:24

情報ばらされちゃ困るからクラスの先生とかって意見があったな。

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/17 03:29

はは、それいいね。でも普通だったら絶対あの時、目開けてたヤツいると思う。ちょっとひねくれたヤツとか絶対いるって。オレとか開けてたもん実際。
マルオとヨシツネの間にいるとか絶対怪しいし。あいつ絶対目あけてたよ。むしろあいつかもね、犯人は。

448 ：422：01/11/17 06:28

>439
最終的に結末教えてくれるなら初めから書いてくれよ。言い回しが悪かった?俺がレスしなきゃ皆無視して終わってたかもしれないだろ。
まぁなるほどたしかに「オールドボーイ」と「２０世紀少年」はダブル所があるね。
核心的な部分がストレートなものって良くわかったよ。「ともだち」も「そんな事でこれだけの事をしてきたのか」って結末になりそうだしな。
浦沢先生が参考にしたかどうかは「２０世紀少年」が完結しないと結論できないが・・・
でもよくそんな漫画知ってたね。今までのレスにもそんな意見無かったと思うよ。
とにかく書いてくれて、ありがとう。

449 ： ：01/11/17 09:51

ケンヂって髪薄いよね。

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/17 10:25

>448
そんなに浦沢先生が大切なら探して読むのが筋だろう。

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/17 10:36

基本的に20世紀はパクリだよ。パクリは悪いことじゃない。
要は面白くするか否か。

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/17 10:45

浦沢の作品も変にともだちの正体を謎にするよりともだちの視点から
書いた方が、悲劇性に迫れてよかったなあ。
あれも疑わしいこれも疑わしいで興味つないだり、下手な未来ものに
してしまうよりも。

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/17 10:55

ともだちの側でいろいろケンヂ達にしかける過程を見せて、何で
ここまでやる必要があるのかって人間性の謎をもりあげた方が
絶対良かった。
モンスターのような失敗（ヘタレたガキのプッツンで話が終わる）
を犯さない必要があるが。

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/17 12:53

モンスターもー終わったんだ。
２０世紀少年ｎ

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/17 13:14

１番と２番の候補者。

担任の先生、敷島教授、キリコ、ケンヂ母、中村の兄ちゃん、ケロヨン、コンチ、キンちゃん・・・・他には？

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：01/11/17 13:28

単行本持ってなくて記憶があやふやなんですが何でマー君は海ほたるの刑務所に収容されてた
んでしたっけ？

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/17 13:30

ケンヂ母は山形にイルーヨ。ってこのツッコミもなんだかなー

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/17 13:39

>>436
いきなり結末言いやがって。
見る気なくした。

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/17 14:52

「ＡＫＩＲＡ」の鉄雄と金田の関係なんかも影響がありそうな気がするんだけど。
金田は鉄雄を親友だと思っていたけど鉄雄は金田を嫉妬し、憎んでいた。
初めての出会いの時、金田は鉄雄と友達になろうとしたのに、鉄雄は
いじめられると思って後ずさった。
まあ、ある意味、普遍的なテーマかも。

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/17 15:52

>>453
モンスターも観てるようだと、なんだかんだ言っても浦沢好きのようだけどな。
まだ進行してる漫画を結論付けるのは早すぎると思うよ。
「２０世紀」面白いから観てる。だからこのスレが存在する。皆思った事をレスする。
だよね。
まぁ批判もＯＫだけどね。

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/17 17:25

モンスターは連載向きの作品じゃないよな。
完結してから一気に読まないと、新刊出て買って読んでも
今までのストーリー忘れてる。
逆に２０世紀少年は、こうやってみなで推理しながら
一話一話ゆっくり追ったり読み返したりしたほうがいいね。
完結したあと一気に読むより絶対楽しめる。

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/17 20:02

あとからいくらでもこじつけられるから、
『ともだち』について推測するのは不可能と思われ、、、

大切なのは流れなのでMONSTERのようにならない事を祈る。
でもMONSTERは好きです。

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/17 21:05

ケンヂは、冷凍保存されて、モニュメントの下に埋められてるんだよ、
アキラみたく。
超能力付きで登場。
ともだちともだち超能力空飛んで、
アキラのプチパクリ漫画ですね。

464 ：　：01/11/17 23:18

>>463
………(;´Д`)

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/17 23:19

そろそろ次号のネタバレ報告が入ってくるかな・・・。

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/17 23:55

とりあえず本編でまだ明らかになってない謎と伏線を
思いつくまま羅列してみる。

・ともだちの正体
・二重丸と三重丸があるともだちマーク
・ドンキーが理科室でみたもの
・理科室へ行った明かされていないもうひとり
・いなくなったケンヂねえちゃんのその後
・海ほたる刑務所囚人番号一番二番
・教科書に載ってるケンヂ一派が実際よりひとり少ない

作者が読んだらプレッシャー感じる程、みな、どんどん追加しましょう。

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/18 00:19

にじゅーまる　さんじゅーまる
ってさ、
たいした意味なし　で終わると思うなー

作者はもう最終回まで考えてあるらしいし、
プレッシャーなんて感じないと思うなあー

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/18 00:20

フクベエだって

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/18 01:32

２部の時点で友達の正体明かしちゃったほうがよかったと思うんだけど

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/18 01:53

ともだちはまだ出てきていない
ケンヂが思い出せていない同級生だろー

471 ：rr：01/11/18 01:57

http://anbiru.hoops.ne.jp/next.htm
ダンツフレーム◎。

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/18 05:58

神様は実はケンヂ達の基地があった場所に建ったボーリング場の関係者だ
って意見は既出？

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/18 06:09

>>472
神様の子供＝友達、神様の孫＝かんなって意見はよく聞くけど、
その意見は初めて。してその根拠は？

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/18 08:14

>473
472は思った事を書いただけでは・・・
考えたら神様は明らかに超能力者。「ともだち」と関係が有るかもしれないね。
「ともだち」はトリックを使ってるって説もあるけど、神様の予知能力が描かれてる事を考えると「ともだち」も本当に超能力が使える者として出てきても不思議じゃない。
巨大ロボットが出てくる時点ですでに現実世界を超えてるしな。一応SF漫画だし。

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/18 08:33

>>471
予言かい?
じゃ俺も
13番ダイタクリーヴァ◎3番ビハインドマスク○
3−13で「20世紀」馬券。

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/18 12:05

とにかく「ともだち」は幼少時代に友人関係に問題があった奴だな。

477 ：　：01/11/18 15:01

>>474
巨大ロボットなんて１体も出てきてないだろ。
ちゃんと読め、バ〜カ！

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/18 17:26

凶子が死んだらもう「２０世紀少年」読みません。

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/18 18:06

↑ほんのすこし同意

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/18 19:31

響子ちゃんが死んだらムカつきながらもついつい読んでしまうに１票。

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/18 19:59

でもカンナと合流したら、結局はこの女の引き立て役になっちゃうんだろな・・
どう考えても小泉ﾀﾝのほうが魅力的なのに・・

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/18 22:59

主役のオーラがない・・・

483 ：　：01/11/18 23:31

>>474
477も言ってるけど巨大ロボットはともだち一派は実現にこだわったが
物理的に不可能なためダミーで誤魔化したことからも、この物語は
ＳＦファンタジーにはしないと思われるので、ともだちの超能力は
やはりトリックの可能性が高いと思う。
小学時代のスプーン曲げ事件も超能力ではなくいたずらか鶴太郎のような
トリックだと思う。
神様の予知とカンナは本当に不思議な力を持ってそうだが…

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/18 23:38

神様は幕間にでてくる黒子のようなもん？

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 00:29

エ　遠藤ケンヂ
オ　落合チョウジ
カ　神永ＸＸＸＸ
キ　木戸・・・・（ドンキー）

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 00:45

オールドボーイの話がでているので驚いた。面白いよね。

でも古本屋で手に入れるのはｶﾅｰﾘ困難だと思われ。
すんごい探してたけど、古本屋では一冊も見た事ない。ヤフオクもダメ。
漏れは結局easy seekでなんとか手に入れたよ。

参考までに
双葉社　アクションコミックス
作・土屋ガロン　画・嶺岸信明　全８巻
１巻初版９７年　５月２８日発売
８巻初版９８年１０月２８日発売

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 00:49

>>482
俺としては、主人公がオーラもなくて、脇役面してるのがいい。

488 ：４７２：01/11/19 00:51

＞４７２ただ何となく思っただけなんだよね・・・（ｗ
だけど、もしもそうならケンヂ達の埋めた箱を見られたかもしれないし、
それが神様の息子（もしかしたらいるかも）とかだったら・・・と、妄想してました。

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 00:55

このスレで薦めてあった映画ワイルド・シングみたよ。
あんまおもろなかった。１回目の逆転劇でその後の展開がだいたい読めちゃったし。
最後のはちょっと予想つかなかったが。てゆーか反則

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 01:57

次号休載かよ！

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 03:26

フクベエとモンちゃんとユキジはシューティングゲームに出てこなかったね。
フクベエとモンちゃんは死んだ事になってるからとしても、
ヨシツネだって死んだ事になってるハズだし。
あとヨシツネの部屋にはモンちゃんの写真も飾ってあったしなあ。

ともだちはフクベエとモンちゃんか？

492 ：コミックス派：01/11/19 04:27

コイズミ響子が登場する直前に、カンナが
暴力沙汰を起こしているみたいなのですが、
ショーグンが脱走し新宿に来たのは響子が
神様にであう直前。
この辺りの時系列、気になりませんか?
連載ではどーなってるんでしょーか?
ガイシュツならすまそ…

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 05:04

サダキヨ登場かいな？

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 05:35

撃つべし
撃つべし
撃つべし

495 ：474：01/11/19 06:10

>>477
そうかあのロボットはダミーだったのか・・・
483が書いてくれたので理解したよ。
俺は単行本しか読んでないので知らなかったんだよ。
悪かったな。
バカはないだろ!アホー!!

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 07:32

大物ケンヂは
しとめたと思っても・・
また何度でも立ち上がってくるので・・・

497 ：（＊´_ゝ`)浮雲 ◆huun7mX2 ：01/11/19 07:37

ootukikenndinimietayo

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 10:07

もう凶子はダメかな…洗脳されちゃうのかな？んでエロイムエッサイム歌って最終的に「絶交」されて死んぢゃうのかな。
そうなったらもう「２０世紀少年」読みません。

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 12:26

先週号でさ、ヨシツネの秘密基地の隊員いただろ。
このスレでは指摘なかったようだけど、
あいつずっとニコニコ顔だったのがすごく気になる････。
３コマか４コマ登場してたけど、笑った顔以外一度も見せなかった。
なにかともだちランドと関係があるのかな。

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 12:27

俺はカンナ萌えなんだがここでは評判悪いのね

501 ： ：01/11/19 12:33

エロイムエッサイムのギターがケンヂ

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 12:40

っていうかさ、今更ともだちの正体を暴いたところで友民党支配体制を
覆すことなんて出来そうに無いよね（笑）

ケンヂたちの目標って何なんだろ？　ともだちを見つけ出して「このバカ」って
殴るくらいしかできないじゃん。ここまで相手が大きくなると。

カンナを守る、ってのが当面の目標なのかな。
でもカンナになにを望むんだ？　まさか「真ともだち降臨」とか祭り上げて
宗教戦争に突入か？（笑）

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 12:46

ともだちが救世主ではなくテロリストの黒幕だったことが
わかれば国際的な圧力で支配体制を崩すことは出来るんじゃないか？
警察や国会にしてもともだちの本性を知るのは一部なんだし、
正体がわかれば国内でも友民党は丸裸になると思う。

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 12:48

>>501
おお、ありうるかも。

505 ：502：01/11/19 12:58

>>503
例えば、今更「ＮＹのＷＴＣ崩壊はアメリカのジサクジエーンでした」
なんて言って誰が信じる？
ともだち＝テロリストの確固とした証拠なんて見つけられないと思うし。

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 13:01

そこでカンナの特種能力が役に立つとかでどうよ？
カンナは結局救世主になるんだろ？

507 ：502：01/11/19 13:30

国民クイズ、あれが面白かったのは結局反体制が勝てなかったから
なんだよね。
最後に超能力とか歌の力だとかそういうオカルトじみたパワーで
オチをつけるんならこのマンガは最低だ（笑）

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 15:31

ダミアン吉田

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 17:33

だからオカルトパワーはありなんだよ
この漫画はぁ＝

510 ：うんこさわさわ：01/11/19 18:04

来年まで休載します。第四部をお楽しみに。単行本買ってね。

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 18:09

けっきょくこのスレッドに見られるいらだちは、
アンチのたぐいを別にすれば、
連載ペースでは満足できないのと、
メインストーリーの展開が、回想シーンばかりで
つづられるところにあるんだろうな。

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 19:32

休載は次号だけでしょう ?
頼むよ。

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 20:03

>496
ぜってーケンヂ生きてるな、とあの１節で思った。

514 ：来年会いましょう：01/11/19 20:09

暦の上では、次号で終わりだね。今年。

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 20:13

ドンキーの通夜の時ケンヂが言ってた「首吊り坂の屋敷の話」って後で語られると思う ?
なんかあの前号の(テルテル坊主?)が気になるんだけど・・・。

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 20:15

>>514
そういう事か・・・納得。

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 20:29

>>505
ソ連が崩壊するなら友民党が崩壊するのなんておかしくないじゃん。
漫画家連のような不満を持つ人民は決して少数ではないだろう。

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 21:43

>517
日本だけならね。世界各国の政界上層部にも「ともだち」一派が入り込んでいたら無理か。

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 21:46

別にともだちが「完全な自殺」であっさり終わりだろう？
最後はじたばたしないよ。ケンヂ達にわかってもらえば。

520 ：　：01/11/19 22:05

＞例えば、今更「ＮＹのＷＴＣ崩壊はアメリカのジサクジエーンでした」
＞なんて言って誰が信じる？
単に言うだけなら信じないのは当然のことだが、
それが事実でその証拠を提示されれば誰でも信じるだろ。
アホか、お前は？

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 22:15

またーり、またーり。

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 22:29

やりたい女
１　凶子
２　ユキヂ

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 22:30

絶対に浦沢は今後の展開を考えてナイよな。

誰かこのスレを浦沢に見せとけ。

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 23:10

ともだちなんかいらないもん

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/20 00:04

ユキジとケンジが最後結ばれてハッピーエンド

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/20 00:13

>>515
もしや今週号の最後に出てた坂が・・・。

527 ：525：01/11/20 00:20

今何となく気になって検索してみた。
未だ「ケンヂ」を「ケンジ」ってカキコんでるのは、
もしかしたらオレを含めて数人かもしれない。気をつけよう（ｗ

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/20 01:30

>>522
１巻に出てくる巨乳

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/20 01:31

>>523
少なくともお前よりは考えている。

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/20 02:33

なんか凶子どんどんかわいくなってない？
はじめ脇役として考えてたのが役割大きくなったからかな？？

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/20 05:30

凶子がこれだけ大役だったとは思わなかったね。こうなると本人は気づいてないが、ケンヂとなんらかの拘わり合いがある設定なんだろうな。

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/20 05:36

>>526
そうかも。５年の時の話だからサダキヨもいたんだよな。屋敷に向かってるのかな?

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/20 06:50

サダキヨはロリコンだからな！

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/20 07:41

>>523
だから、連載前に、最終回までを編集と細かく煮詰めてあるって。
どうしても”思いつきご都合展開マンガ”のレベルにして、
罵倒したいんだろうな。

535 ：　：01/11/20 07:49

>>534
それじゃ、ワールドイズマインや寄生獣みたいな進行なんすかね？

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/20 08:09

床が血だらけ・・・・
まさか、ボーナスステージで失格になると、
血のおおみそかの菌を吸わされるのか

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/20 08:13

>>535
さあ、そこまでは(藁

このマンガ、まさか二つの世界が交錯しているんじゃないだろうな。
ケンヂもオッチョもドンキーも二人ずついたりして。
それなら、理科室でドンキーが見た何かも、
いろんなそのほかのいろんなことも納得いくように思えるんだが。
で、アチラ側の世界にはいなかったのがケンヂとその姉。

あーん？

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/20 08:16

スマソ。

×　ケンヂとその姉
○　ケンヂの姉

で、あちらの世界では、サダキヨとかカツマタ君とかは生きている。

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/20 08:31

子どもの時はあんだけ喜怒哀楽があって
可愛げがあったのに
成長してただの警官嫌いになっちゃったからね。
笑ったり怒ったりビビッたりと、色々表情に富んだキョウコの方が
魅力的に見えるのは、ま、当然ですな。

正直、浦澤作品のヒロインは、良い子ちゃんばっかであまり好きじゃない。
むしろ脇の女性キャラがイイ！

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/20 09:09

ゲームの攻略で数週ほど費やすと思ってたので
この早い展開は、イイ！

もうすぐ理科室の一件の謎が明かされるかな？

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/20 09:18

改めて読み返してみると、４巻の中盤ぐらいが凄い陳腐に思えてくる。
当時コミックス派だったから凄い楽しみにして４巻を待ってたのに、肩すかし喰らった感じだよ。

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/20 09:45

っておい、
MONSTERの話はどこですりゃいいんだよ？

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/20 15:49

響子はいくらなんでも喜怒哀楽がありすぎだと思うが・・・

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/20 15:58

>>539
俺は良い子なところが好きだ。
カンナは気が強いとこが好きだぞ。
柔はちょっとやりすぎだった。

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/20 16:22

最後の坂道が首吊り坂なのの？
じゃーやっぱりサダキヨ君が、タイムマシンに乗ってきたの？

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/20 17:04

９人戦士ってのはまた揃うわけ？
カンナ、角田氏、蝶野、キョーコとか。

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/20 17:27

>>528
あれはハッピーに出てきた娘だよな

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/20 17:40

弁天橋雛ね。浦沢漫画はこういう小ネタが上手いよな。

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/20 17:55

>>545
首吊り坂かどうかは　?　次でその事に触れられればいいけどね。
５年生の時の「首吊り坂の屋敷」の話を今持ってくる・・アリだな。
あれは仮想現実世界だろ。タイムマシンって???

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/20 18:08

ケンヂはね子供の時、ケロヨンに銀玉鉄砲に撃たれて死んだの。
でも１０回「私は死にました」って唱えて生きかえったの。(一巻より)
ケンヂはぜーったい生きている。

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/20 18:33

ケンヂは生きてるでしょ

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/20 18:38

ケンヂがしぶといのはねー、
お姉ちゃんに３回命を救われているでしょ。
今回も助かったのは、お姉ちゃんのお陰で助かったんだ、
っつーのは、ガイシュツ？

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/20 18:52

この漫画のオチは色々語られてるみたいだけど、どうなんすかね。
ケンヂ達が理由はともあれ「ともだち」とその仲間を倒して終わりなのかな。
あそこまで世の中「ともだち」に洗脳されてると「ともだち」倒したからってどうなるもんじゃないと思うけど。
夢オチかやっぱ。

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/20 18:57

>>552
ともだち側で学者になった姉ちゃんがケンヂを改造して助ける。
ケンヂは改造人間として「ともだち」に戦いを挑むのであった・・。

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/20 19:08

ケンヂの姉ちゃんがどんな形で再登場するのか楽しみだな。

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/20 21:32

カンナとケンヂ姉ちゃんのご対面シーン。。
想像できんな。
ホントに血は繋がっているのかな？

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/20 22:40

MONSTERの話題はこちらでお願いします。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1005798705/l50

本スレ存続の危機です。
みんなで盛り上げよう！

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 00:27

MONSTERがしっかりと終わりゃあ来週の休載は許すよ。

559 ：:：01/11/21 00:49

今、読みかえしたんだけど
万丈目＝ともだちしか考えられないなぁ・・・

数ある名前のなかで作者は何故、万丈目という名を付けたか？
万丈→ひじょうに高く上がるって意味（辞書参照）

ほら、ともだちのマークとリンクしない？

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 01:01

万丈目とともだちの２ショットのシーンはなかった？
単行本手元にないからワカラン

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 01:18

サダキヨが整形でもしてマンジョーメか？
じゃあ、インシューはどゆ意味？

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 02:22

インシュウ　→　飲酒

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 03:54

万丈目がともだちかどーかは知らんが、確実に偽名だろ。
ケンヂか誰かと何らかの関係がある人なんじゃない？
ま、まさかケンヂの姉ちゃんが性転換して・・・・なわけないか。

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 05:47

>>559
なるほど(まんじょう)じゃなく(ばんじょう)と読めばそうなるか。
万丈目が「ともだち」だったらあの長い髪で分るような。
実は「ともだち」を操る真に憎むべき悪みたいな存在だったりして。

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 06:50

でも空港で犬ッコロにおびえていた顔は、
情けなかったよ。

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 07:20

ブルー・スリーももう死んじゃったんかな・・

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 07:41

ブルー・スウィルスってゆう子犬が出てくるよ。

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 09:38

次は青4号じゃない？

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 09:47

そういや青の６号とかいうＳＦ小説無かったっけ？
関係無いか。

570 ：＞５５９：01/11/21 11:35

二巻の万丈目が弁護士にともだちについて話すくだり・・一人の人間を指しているように見えて実は複数の人間を指しているのかも。友力を使えるものとマークを考えたもの〔オッチョ〕は別人。万丈目の友達〔過去現在〕がともだち。

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 12:55

ともだち複数人説は私も前から唱えてるが、
ともだち＝ケンヂたち全員
だと思う。

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 14:33

ケンヂ達は地球を救う正義のヒーローだろーよ。
でも、ユキジが大人しくともだちに従っている理由は、何かあると思う。

573 ：>572：01/11/21 15:36

万条目が指す〔ともだち〕という概念ではケンジ達も含まれるという意味だろう。

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 16:01

>>569
アニメであったよ

575 ：　：01/11/21 16:23

万丈目が勝手に"ともだち"としてケンヂ達を祭り上げてたってこと？

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 16:47

祭上げるっていうか、ケンヂたちも含めて「ともだち」って言うてる場面もあるって事では？
もともと「友達」って単語は複数人にも1人にも使えるでしょ？

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 18:40

万丈目ﾀﾝ、ﾊｧﾊｧ…

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 19:16

>577

大丈夫か？！
気はたしかか？！

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 19:48

>>577はともだちランドボーナスステージ出身です

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 20:11

俺もともだち複数説に一票。とっいってもケンヂ全員ではないが。
俺の仮説
全ては「よげんの書」によって行われている事を考えて。
悪の組織から地球の危機を救う事を考えだした時に居たケンヂ、オッチョ、マルオ、ヨシツネが正義の役。
よげんの書を後から見たフクベエ、サダキヨ、モンちゃん、ケロヨンが悪役。
「ケンヂ達が考えた「よげん」を実現するには世界征服を企む組織を作らなきゃダメじゃないか」
ケンヂ達の知らない所で子供の考えが広がっていき、ケンヂ達に対抗して「悪の帝国蛙帝国」が結成される。
しかし子供の遊び。すぐにそんな事は忘れられるのだが、一人だけいつまでも引きずる奴がいた。
そいつが「ともだち」
モンちゃんとケロヨンは「蛙帝国」の初期メンバーで「ともだち」に初めの登場時から、すでに取り込まれている。
後のケンヂ達との行動はスパイ活動だった。
なんてのどう?まぁ妄想だから気にしないでくれ。

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 20:39

さむ。
地球救うの考えたのケンヂたち。
でも地球滅ぼすの考えたのもケンヂたち。

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 21:16

>>515
確かに。
あれはてるてる坊主というより首吊りだったね。

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 23:35

>>583
今ごろ・・・
だよね。そしてあの坂だし。期待。

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 23:36

↑

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 23:38

↑間違い、582だった。ついでにアゲ。

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 01:50

予言の書の一ページを破ったのは姉さんだよね？

587 ： ：01/11/22 01:53

ああ，そうかも >>586

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 02:10

万丈目って何者？
実は姉さんの婚約者か？

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 04:07

>>544
俺もカンナ好き。
「あたしタコじゃないもん」に萌えた

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 04:11

たたけばやわらかくなります。

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 07:23

響子の格好は６０年代のファッションからみると相当浮いている。

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 09:47

ヨシツネがともだち臭いなあ。
掃除のおじさんとはいえ友達ランドの職員になるには面接とか
厳重な身辺調査があるだろうし、髭はやしてても眼鏡とったら響子に
一目で正体見破られたわけだしかなり奴は怪しい。
少なくともともだち一派だと推測するのが筋だろうと思う。

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 10:16

おはよう
ヨシツネは、ないでしょ。
まー、現実的に考えたらそうなるわけだけど、
漫画や映画なら、スーパーマンとか、遠山の金さんとか、
アリますももん。

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 10:56

ヨシツネは死んだことになってるはずだからな。
少々似ててもそうは疑われないんじゃない？

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 12:19

ともだちは一人だろう？
チョーさんの口ぶりからすると。
スプーン曲げ事件の犯人なら同窓会に出席してはずだから万丈目でもない。
やっぱりフクベエ？

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 14:08

信者の前に出る象徴としての「ともだち」
ケンヂ一派の中にいるスパイとしての「ともだち」
ビルの上から落ちた「ともだち」
ロボット操縦してた「ともだち」
ケンヂ一派を総称して「ともだち」など

かぶる人もいるかもしれんがそれぞれ「ともだち」なんじゃないかな？
そして全員をさして「ともだち」と言ったり個人をさして「ともだち」と言ったりその場面場面で言葉として出てくる「ともだち」は話してる人によって違う人をさしてるんでは？
チョーさんが言う「ともだち」は信者の前に現れる「ともだち」なのでは？

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 17:44

実はケンヂなんて最初ッからいなかったりしてね。

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 18:25

アポロの話とか大阪万博とか実際、歴史通りの話を少年時代しといて「ともだち」一派がテロをはじめた頃からこの話は現実世界から離れて行く。
オチはやっぱパラレルワールドか夢オチか・・・
最後はタイムマシンとか出てきて、小学生からやり直し「ともだち」とケンヂ達が仲良くやって普通の２１世紀を迎える。メデタシメデタシ。
てっのはどう?ハイハイ妄想でーす。

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 18:28

ともだチンコ ! !

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 18:42

夢オチですか？

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 19:29

現実世界から離れるのがそんなに悪いことなのか？
漫画なのに。

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 21:17

ケンヂと浦沢直樹は同い年？

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 21:25

パラレルワールドオチはありそうだな。
何らかの方法で血のおおみそか前に戻って、ともだちから世界を救う。
前の世界での国連総会の9人が、今度はケンヂたちになってる。
そんでもって大団円。っていいのかそれで。

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 23:17

>>601
悪い事じゃないよ。でも近未来とか遠い未来から話が始まるなら現実とかけ離れていても未来予想として受け止められる。
しかし「２０世紀」は読者が生きてる時代を踏まえて、偽りの世界を描き未来に進行している。
俺たちはパラレルワールドを見せられているわけだ。

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 23:31

書きかえられた未来で「ともだち」倒してもその世界は変えられない。
それで終わると救いが無いと思う。だから最後はタイムマシーンで・・・
ドラエモーン。

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/23 01:25

来週休みだもんなー
あげ

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/23 03:15

○龍のラーメン食いてぇ。
それにしても浦沢ってどの漫画も「にんにくラーメン」だな。

608 ：　：01/11/23 06:53

急激にバカレスが増えたな。
ともだち複数だのパラレルワールドだの、ここまでの流れ見たらあり得ないのが分からんのか？

609 ：もう、疲れた・・・：01/11/23 07:19

ともだち誰だって考えるの

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/23 07:28

>>608
バカはおまえ。何でもアリだろ。漫画だから。

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/23 10:34

裏澤的には、夢落ち、パラ落ち、バーチャアル落ちとかにしたいんだろうけど、
小学館が許さないだろ。

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/23 10:35

世界を救った人達として現れてる４人は誰なんだろね？

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/23 12:28

>608
漫画だから何でもアリって・・・
ひとつ聞きたいけどこの物語でともだち複数説はまだしも
本当にタイムマシンだとか夢オチ、パラレルワールドになる
可能性があると思ってるの？
この漫画の作者知ってる？
ゆでたまごでも宮下あきらでもないよ？

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/23 14:14

囚人番号１番２番てだれ？

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/23 14:27

>>613
だからなんだ ? もっと高名な漫画家がSFマンガでその手の事を描いてるぞ。
世の中に絶対が無いように浦沢がそうしないとナゼ言える。
お前が浦沢かその親しい関係者なら納得するけどな。

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/23 14:38

頼むからそういう流れにしないでくれ、このスレ潰すきか？

(;´Д`)

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/23 15:22

１番ともだち自身
２番ケンヂ姉ちゃん

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/23 15:35

オッチョが脱獄時に話してた映画の結末は結局どうなるの？

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/23 15:52

自転車で逃げたヤツだけ助かるとか・・・そんな感じだっけな

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/23 16:32

敷島教授じゃない？

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/23 16:55

>>618
観ろ。あれは名作だ。

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/23 18:30

>>621
そう言わず教えてあげてよ。

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/23 20:50

べつにパラレルワールドは、そんなに程度の低いものじゃないでしょ。
あとからふりかえって、ちゃんとそれまでのストーリーと整合性があればね。
どんどん後付けエピソードをくっつける、
節操のないマンガとは違うと思うよ、この作品。
それと、探偵マンガじゃないんだから、今までの登場人物が、
そのまま”ともだち”である必要もないし。

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/23 20:59

謎解き漫画だよ。
ともだちは誰だ！漫画だよ。

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/23 21:10

>>622
621じゃないけど、絶対自分で観た方がいいって。
色々伏線っぽいのあるし、結末だけ聞いたら面白さが半減しちゃうと思うな…

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/23 22:06

「大脱走」は名作だし観たほうが良いな。オッチョも自分で観ろって言ってたじゃないか。
ビデオ屋でいつでも借りられるだろ。

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/23 22:17

謎と言えば「オッチョの行方」くらいしか解明されてないんじゃないか ?　このマンガ。

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/23 22:36

最初から一つずつ整理していけば分かりそうなきもするけど
昔の理科室のこととか、同窓会のこととか。

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/23 22:40

ケンヂの姉ちゃんがカンナ作ってるところフルカラー４０ページ位描いてくれたら
最後までスピリッツ購読してやるよ

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/23 23:18

ケンヂの姉ちゃんじゃなー。
カンナが子供作ってるとこなら、俺も立ち読みやめてやるよ

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/23 23:54

響子の子作りなら（以下略

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/23 23:57

俺もスピリッツ立ち読み派。昔は買ってたんだけどねー。
スピリッツの連載マンガって暗いのばっかでさー。観ててやんなんのよ。
土田世紀が出てきてからトドメさされたね。
今は「２０世紀」立ち読みするだけだよ。

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/24 00:38

age

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/24 00:52

来週休みだよ。
ネタないよ。
中身がありそーで薄い。
成長カンナの存在は初めから決めていたみたいだけど、
２０世紀少年のタイトルの意味ｈは、ｎ

635 ：↑一体なんなんだよ：01/11/24 01:00

７巻９６ページ２コマ目の凶子に萌え

636 ：うまうまこ：01/11/24 01:46

単行本手元に今ないからうろ覚えだけどオッチヨが
三巻でいってた『日本では友達というものはなくなっている」
って台詞がきになるんだけどさーショーグンがタイにくるまえに
友達に失望するような事があったのかなーー
すでにはなされてても誰か教えてー

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/24 02:19

>>501
ギタリスト→ダミアン吉田
5巻ｐ５３、２コマ目→山形の吉田さん
で、同一人物かもよ？

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/24 14:37

来週号の予告で盛り上げるしかないのか・・・ネタが・・・

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/24 21:29

agetoko-

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/24 23:17

>638
どんな予告でした？

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/25 03:55

凶子ちゃんのふくらはぎをハムハムしたい

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/25 04:49

三浦(旧姓山口)かその子供はまた出てくるのかな？
過去に出た人全員その後書いて欲しいな。
ストーリーに関係ない役でいいし。

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/25 05:03

トモダチは誰だ？

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/25 10:45

実はスパイダーさん

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/25 11:18

神様が今後ストーリーに大きく関わってくるような気がする・・・

646 ：　：01/11/25 12:42

>>645
今後て…
既に大きな存在として関わってるんですけど…

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/25 17:14

はやく次よみてー。

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/25 17:33

>>645
神様って手塚治虫ですか？

649 ：ザビ山ギレン：01/11/26 01:15

我々は、一本の連載漫画を失った。
しかし、これは打ち切りを意味するのか！？
否！！
始まりなのだ！！
有名作家の連載漫画に比べ、我がモテモテ王国の愛読者数は１/３０以下である。
にもかかわらず、６巻を出せるまで連載を続けられたのはばぜか？
諸君！！閣下の連載目的が正義だからだ！！
これは諸君らが一番知っている。
我々はサンデー誌上を追われ、２ちゃんねるに移民させられた。
そして、一握りの人気作家が、数百万部にまで膨れ上がったサンデー誌上を支配して、4０余年。
２ちゃんえるに住む我々が連載再開を要求して、何度、編集部に踏みにじられたか！！
２ちゃんねる住民が掲げる、ＭＮＯ、１人１人の連載再開のための戦いを、神が見捨てるはずがない！！
私たちの君主、諸君らが愛してた神聖モテモテ王国は打ち切られた！！何故だ！！
新しい時代の連載漫画を、我ら選ばれたＭＮＯが得るのは必然である。
ならば、襟をただし、連載再開を推進しなければならない。
我々は、ネット界の掃溜め２ちゃんねるを連載復活の場としながらも、ともに苦悩し、練磨して文化を築きあげてきた。
かつて、ファーザーは、恋愛の革新は、我々ＭＮＯから始まるといった。
しかしながら、サンデー編集部のモグラどもは、自分達が漫画家の生殺与奪の権を有すると増長し、連載再開に抵抗をする。
かもし課、ミスター･ジパング････。
その編集部の無思慮な打ち切りの前に、消えていったのである！！
この悲しみも怒りも忘れてはならない。
それを閣下は、打ち切りをもって我々に示してくれた！！
我々はいま、この怒りを結集し、編集部に叩きつけて、真の連載再開を得ることが出来る！！
この連載再開こそ、打ち切り漫画家達への最大の慰めとなる！！
神聖モテモテ王国国民よ、悲しみを怒りに変えて、起てよ国民よ！！
我らＭＮＯモテモテ王国国民こそ、選ばれた国民であることを忘れないでほしいのだ。
優良種たる我らＭＮＯこそ、人類を救いうるのである。


ジークナオン！！


「神聖モテモテ王国」王政復古宣言
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1001405431/l50

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/26 03:04

ともだち独裁のこの世界がどう多数の国民に受け止められてるのか
よくわからない。心の底では言論の自由もロクにない恐怖政治に
おびえてるの？　それともマジでシアワセに思ってるの？　

651 ：早起き君：01/11/26 04:48

↑
そうそう、はっきりとは描写されてないし俺もそこが知りたいんだよね。

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/26 05:01

ヤバメの奴（疑問にもちそうな奴）は強制的にともだちランドにつれてかれてるという
意味あいは何度も示されてるが？
それに血のおおみそかから人類を救ったコトになってるんだし
無条件でたてまつられるだろうよ。

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/26 05:56

一度危機を救ったくらいで権力を握れるなんてしんじられんな
その後の政策がダメなら普通はすぐにたたき落とされる
薬害エイズの菅直人なんて誰も覚えてないだろ（Ｗ

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/26 06:25

二巻最初に出てくる"田辺くん"
彼がともだちに一票
根拠はなにもありません

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/26 06:38

同窓会のマルオとヨシツネの間の男
少なくともあやし臭ぷんぷんに描かれているんだが
もう出てこないんだろうか？

アゴと鼻も似てると思うんだが

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/26 12:35

2巻の７８ペーの「そんなことが起きていたなんてそのときは…」と
「俺全然知らなかった。」はいつの時点のケンヂの言葉なんですか？

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/26 16:52

今週号立ち読みした。20世紀通信にも目新しい内容の予告は無かった・・・。
でもページ横スミの予告に響子が仮想世界で5人の少年と出会うそして・・・とか書いてあったな。

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/26 21:54

最近総合スレのほうがレスのびてるね。
ヤバイヨ！ヤバイヨ！

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/26 22:00

↑出川 ?

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/27 04:50

↑もしくはルビーモレノ？

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/27 07:30

>657
五人というと、誰かな？
サダキヨ、ケンジ、オッチョ、マルオ、ヨシツネ？

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/27 11:37

凶子は洗脳されちゃうのかな。

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/27 16:26

age

664 ：657：01/11/27 17:31

>>661
分かんないな。サダキヨじゃなくてドンキーかも。
俺、立ち読みしただけだからハッキリ分からないけど、「20世紀通信」のページで右上スミにそれらしい5人のイラストがあったな。
ただ顔が見えないイラストなんだよ。今週号のスピリッツ持ってる人ならそのイラストから判断できるかもな。

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/27 19:07

とりあえず友達ランドで敵キャラとして出てくるヤツは友達ではないと思う。
信者は仮面をかぶってない友達の顔を知ってるわけだしね。
後は響子が開いていた教科書のページに１人足りないことから、
モンちゃんかフクベエが臭い。
とりあえず死んだことになってるフクベエが１番友達臭い。
何となく書いてみたが・・・

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/27 19:55

ともだち平和記念館なんて建ってるなら「ともだち」の顔ぐらい出てないのかと言いたいね。
響子が「あるのは(ともだち)の華々しい業績の数々の展示ばかり」って言ってたけど、それなら本人の姿も出てないと変だと思うが。
2001年前では「ともだち」は謎の人物だから謎扱いでいいけど、2014年の世界ではある意味頂点に君臨する人物。
そんな人物が顔も素性も謎じゃおかしいよ。それとも2014年では「ともだち」は団体名称なのか　?
だとしてもなー・・・矛盾があるよ。

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/27 20:16

ぶっちゃけた話この漫画での「絶交」って
「ポ○」するって事だろ　?
「オ○ム」の存在と数々の事件がなくてもこの漫画は誕生したと言えるのだろうか。
浦沢は。

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/27 20:29

>665
“ともだち”の部分まで全部漢字だから分かりにくい
区別して書いてくれー

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/27 21:59

ともだちは友力を使えるんだよ！
フクベイがビルから落ちた時に、友力の力を地面にたたきつけられる瞬間に使えば、死ななくてすむ。
フクベイが死んだなんて確認してないわけだし、倒れてる場面は小さく２コマくらいしか載って無いので、フクベイがともだちクサイ。。。

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/27 22:04

浦沢漫画は余談が多すぎやしないか？
長〜〜〜い事ひっぱるよな？

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/27 22:08

669は“ともだち”に洗脳されてるね。

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/27 22:17

>>670
ひっぱればひっぱるほど儲かるのが人気漫画ゆえ・・。
(例ドラゴンボール←ひっぱりすぎて自滅)

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/27 22:46

666>>
１巻のころはともだちの顔は謎じゃなかったはず。
なにげに仮面はかぶってないし

674 ：665：01/11/27 23:16

>>668
すまんです

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 02:36

>665ともだち＝フクベエはとっくに定説です

676 ：666：01/11/28 05:47

>>673
いや、正体を知られそうになるとソイツを殺してるくらいだからね。
信者の前でも顔を堂々と見せていたとは限らないだろう。
1巻の頃はマスクをしていたとか、よくある透明な顔型のお面をしていたとか後から、つじつまあわせればいい訳だし。
ハットリくんのお面をかぶって出てきても信者は「ともだち」と認識してた事からも「ともだち」はいつも顔をなんらかの方法で隠してる設定だと思う。
2014年の世界でもお面をかぶってる姿が「ともだち」として受け入れられてる設定かもしれないな。

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 11:11

先生はなんで絶交されないの？だってスプーン曲げをしたのがともだち本人なんでしょ
同窓会の時それを先生が知っちゃったわけだから…。あ、そっか先生はともだちなんて
存在しらないもんね、絶交する必要ないのか。ｽﾏｿ

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 13:43

スプーンまげした人がともだちとは描かれてないぞ。

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 18:20

ともだちの正体が解るのはあと五年先だからﾏｯﾀﾘ逝こうぜ！

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 18:45

>>679
五年も、ともだちの話題で盛り上がれない・・・。

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 22:55

>>675　定説おやじ、ていたねぇ。ま、ともだちの足元にも及ばないけど。

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/29 02:23

教科書の写真て誰が撮ったのかな…。
撮った人がケンヂ達の誰かなら、
写真が一人足りなくてもいいよね。
てか、あの時にのんきに写真なんか撮ってる暇なさそうだけどね(w

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/29 03:18

>>
ﾕｰﾐﾝ党の本部でｹﾞﾗｹﾞﾗ嗤ってた連中じゃないの？

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/29 04:13

松任谷ユーミン党

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/29 09:20

ウマイ！

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/29 17:23

おお、ともだち〜

687 ：666：01/11/29 20:15

来週までこんな調子かよん!!

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/30 00:28

age

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/30 04:41

凶子たんのルーズソックス・・・・ﾊｧﾊｧ

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/30 04:55

>>689
そういや「ルーズ」じゃないね。

691 ：　：01/11/30 07:18

>>683
俺、そのシーン見てこの漫画に見切り付けた。
１巻を始め、これまでの信者は”ともだち”の預言に忠実であり、洗脳されている様子がキチンと描かれてたのに、
何故上級幹部とも思えないあんな連中がケンヂ一派がテロリストではなく、”ともだち”側が作ったエセロボットを
破壊（細菌テロを阻止）しようとしている様子を見て、笑ってられるんだ？
百歩譲ってともだち一派に入信してある程度の地位にいけば、皆ともだちの真意（世界救済のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ）を知りうると
すれば、2014年までに外部に漏れずに強大な地位を確保し続けるなど不可能。
話を面白くしようとしすぎて、はしゃぎ過ぎだな、浦沢。

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/30 08:59

＞691
あそこは「モンちゃん輝いてる、今のアンタ輝いてるぜ！」と
素直に感動すればよいのに、勿体無いなぁ。

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/30 17:33

友民党ってどっかの政党に似てる。

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/30 20:34

>>691
あそこにいる大勢の信者は「ともだち」のジサクジエン遂行隊ってとこか。
巨大物体とか細菌兵器の開発に携わったオタク連中か。
友民党にいた事からも一般の信者とは違うんだろう。
「ともだち」のために忠実に働くシモベで「ともだち」の真意など考えず行動する狂気の信者を描いてるシーンじゃないかな。

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/30 20:44

このスレでは「死んだとされる人物が怪しい」って訳でフクベエが''ともだち''説有力だが。
じゃ俺はそれを踏まえてカツマタくん＝ともだちに一票。
サダキヨより先に死んでるだよ。
小学生の頃から自分を死んだ事にして実は裏で行動を・・・無理あるかやっぱり・・・。

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/30 23:48

>>691
あそこにいる人たちは２ｃｈネラーだよ。

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/01 05:23

きょうこ

698 ：　：01/12/01 07:10

>>695
（ﾟДﾟ）ﾊｧ？
別に「死んだとされる」からフクベエがぁゃιぃなんてだれも言ってないぞ。
大体フクベエが生きてるときから既にフクベエ説が有力視されていたんだがな。
重要なのは状況証拠を積み重ねて消去法で淘汰されずに残ったのがフクベエってこと。
あまりドキュソなこと言うと荒れるぞ。

699 ：665：01/12/01 12:57

まじめに考えてふくべえだろ

700 ：名無しのロッカー：01/12/01 15:01

ともだちコンサートでGLAYもどきが出演するのがいいよな。
友民党＝公明党につながって。
ケンヂの「こんなのはロックと呼ばない」ってセリフもいい。
あの手のバンドに対してはロック好きなら誰しもそう思うもの。

あとB'zをもじったG'zというのも出てくるよね。
ロックからパクってばかりじゃそりゃ嫌われるよな。

さすがロッカー浦沢！

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/01 15:04

>>700
グレイって学会系なの？

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/01 15:07

ともだちフクベエじゃなかったよ！
来週号見たけど。誰か他に見たやついるる？

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/01 15:18

>>698
ドキュソってなんだ ?
ぁゃιぃ←?

704 ：反駁その１：01/12/01 15:28

>>699　フクベエならカンナと絡みのシーンがあってもいいはずだよね。
カンナなら近くにいるってわかるはずだよ。コンサートのとき反応してたし。
ってのは既出？

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/01 16:38

>>701
そうだよ。

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/01 17:48

>>705
そうなんだ。
うわー完璧じゃん。
よくクレームこないねこの漫画。
なかなかやるなー。

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/01 20:34

それにしてもひっぱりすぎだよね。
ともだちの事なんかどうでも良くなってきたよ。
この漫画って対象年齢どのくらいなんだろう？

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/01 20:56

>>707
早いとこ核心に迫ってほしいもんだよ。
あいだに入るエピソード多すぎだよ。

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/01 23:00

>>707
30代半ば。
正直いって回想シーンのほうが面白い。

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/01 23:06

>>698
ドキュソってなどこかの方言か ?

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/01 23:41

G'zって何だったっけ？

712 ：　：01/12/01 23:45

703=710=695
自作自演ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ。ﾄﾞｷｭｿも知らない奴がそんなにいるか！
２ちゃんねらならﾄﾞｷｭｿくらい知れ！
「ぁゃιぃ」も分からんならレス掻くな！

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/02 00:35

今度、京都の放送局の５０周年記念で、
遠藤健司バンドというバンドが出演するんだけど、
初めて聞いた時に思わずこの漫画のケンジを思い出した。
少し「２０世紀少年」中毒かも。
スレ違い、スマソ。

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/02 03:37

ともだちランドの高須さんのＴシャツのロゴが「ＤＱＮ」に見えた。

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/02 03:51

なんで浦沢漫画は引っぱり過ぎと言われるんだろ？
俺はそんなに気にならないけどな。
MONSTERなんて逆にもっとちゃんと伏線を処理する時間が
必要だったくらいじゃないか？

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/02 07:05

>>712
チェッ、バレたか。マミー嫌いなんだよ。ドキュソは・・・
当たってるだけになっ。クソ。

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/02 09:58

ヨキス　ガタナア

レソ　イカトンホ

ヨモクボ

小ネタに笑ってしまったよ（ｗ

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/02 15:18

最近の天国も温暖化が進み
股がかゆい。

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/02 15:47

>>702　ネタバレは月曜日の夜ぐらいからにしてね
そんなんじゃネタバレにならないと思うけど・・・

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/02 16:49

ともだちは生きてるの？

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/02 20:28

>>711
チーマーみたいな少年ギャングみたいな、そんな感じじゃなかったか？
手元に単行本がないもんで、すまん。

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 02:36

とりあえずスピリッツ発売日あげ。

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 04:35

フクベエ、名前だけは普通に出てきたね。
来週普通に子供フクベエが現れたら、ともだちの可能性がグッと減るね。

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 08:39

とりあえず今週もコイズミがカワイかった・・と

725 ：名無しさん：01/12/03 11:43

これまで名前だけだったキャラや名前も出なかったキャラが登場するかな？

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 13:03

コンチが名前だけど、ここにきて出てきたね。
響子との関係がはっきりするのも近いかな。

でも何か、響子が少年時代の彼等と話しできるなんて話し的に無理がある気がしない？＞ＡＬＬ
俺的には、ケンヂ達は響子の姿は見えないとか、そんなのの方が良かった。

727 ：クロスオーバー：01/12/03 14:03

未来(響子)と過去(ケンジ達)が同時空間に存在していておもしろい。

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 14:11

空中に浮くのは女だったんだね。
ともだちも女か？
首吊りのテルテル坊主の意味はなんだ？
でも、フクベエが悪者じゃなくって、ホントにビルから落ちて死んでたらかわいそ。

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 16:11

ともだちが女ならケンヂの姉さんに確定でしょ

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 16:55

ともだちは同級生だろよー

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 16:58

でもフクベエが死ぬ時のセリフおかしくないか？
お面が取れてからサダキヨじゃないと驚く。
フクベエがともだちならあれはわざとケンヂに聞かせたのか？

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 18:43

やっぱり「首吊り坂の屋敷」の話が出できたね。
テルテル坊主が伏線だったな。

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 18:58

>>726
俺もそう思うよ。一応仮想現実世界なのにな。
タイムマシンとか出る訳無いとか言ってたレスがあったが、見てる方はタイムスリップしたのかと思ってしまう描写だよな。
今週号の話が「ケンヂ達に実際におこった過去」と読者は捉えていいのかな ?

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 19:10

ともだちは、同級生で男で（カンナ生ませた。）ケンヂ達と思い出共有してて、
顔が出てない奴。だから一人（影武者共犯者たくさんいるにせよ）。
今更、ケンヂ、オッチョ、ヨシツネ、マルオとかの自作自演は無い。
あいつらがカンナ仕込めるはずがない。
カツマタ君やサダキヨは、逆にケンヂ達の情報がないから外していい。
あいつらならここまでケンヂ達に執着するはずが無い。
モンちゃんでは外国いるとか癌とかが嘘としてつまらなさすぎだし子供の頃の
顔が出ている。
そうやっていくと、フクベエしか残らないが、何か、フクベエはいい奴すぎて、
ともだちとはキャラが違う。奥さんや子供達のことで悩みながら、カンナ仕込む
のには違和感ある。善人がとんでもないことをしでかすのは話として有りなのだ
が。
またフクベエでも何か、そんなにケンヂの内面まで入ってたのか疑問。距離があ
ったポイ。
だから全く、別なエックスがいて、ケンヂ達と深く遊んでいながらケンヂ達に
そいつのこと全く思いだせないトラウマがあるとか。話としてはそれもおかし
くない。これから、そのトラウマめぐる話となる。
しかしそんなことありうるのか？何人も雁首揃えて思いあたることないなんて。
ここまで話が進んできて。

で、今でも全くわからない謎がこれから話に効いてくるのは確定。
それは、オカルトや超能力系統。
ドンキーの見たものとか、サダキヨの宇宙人との通信とか、スプーン曲げとか、
ともだちの空中浮揚とか。
カンナの能力普通じゃないから、それは元々、ともだちが持ってたのかも
しれないしそうでないかもしれない。
ただ超能力自体は神様の予知能力という形でこの漫画の世界では、実在する。

で、ともだちの妄想全開、願望全開のともだちランドで超能力とかオカルトへの
こだわりがもろに出てくるはず。
そういうのにこだわる奴。そしてケンヂ達と深く関わった奴がわかるはず。そい
つがともだち。
それがフクベエか、エックスなのか、後、数話でわかるはずだよ。

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 19:20

ナゲェ。

ともだちがコンサートやってたとき、武道館睨みつけてたよな。
だからもし、あのケンヂ一派の中にいたとしたら、
カンナは気付いて何かしら行動起こしているハズだにょろ。

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 19:48

>>734
何を今更って感じですが・・・。でも空中浮揚については「首吊り坂の屋敷」の話で明らかになりそうだね。
トッリクなのか、本当に超能力なのか・・・。
ドンキーは誘わなかったのかな ?

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 19:54

ともだちで顔出してる奴は、鼻がとがってる。
おおみそかの奴が実は声が似ているのでフクベエに化けた替え玉か、
顔出してる奴が影武者じゃなけりゃフクベエじゃないし、おおみそ
かのケンヂ一派にもともだちはいない。

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 19:56

フクベエを誘おうとしてたな。
フクベエは元はケンヂ一派じゃなかったはずだけどな。
>>734
ケロヨンは？
結婚してたし無関係か。

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 19:58

>>733
仮想現実世界を見せるだけで洗脳に何か意味があるの？
話の流れからしたら響子は当事者として過去を目撃しなきゃ意味ないんじゃない？
響子はケンヂ達に何の違和感も持たれてないな。
やっぱりあくまで人工世界ってことだろ。

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 20:01

＞738
いくらなんでも、同級生でもケロヨン、きんちゃん、コンチ、コイズミ、委員長
とかがともだちではないだろう。

ともだちランドで無責任にケンヂが「敵はやっぱり超能力なくちゃ駄目だ」とか
いって、それに頷く奴がいれば、そいつがスプーン曲げの犯人でともだち。

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 20:04

ていうかともだちが同級生だとしても実際の黒幕はケンヂの
姉のような気もしなくもない。

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 20:05

サダキヨはまだ消去されてねーだろ

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 20:06

＞741
いや、ともだの計画がだいぶ進んでから巻き込まれてるだけだぞ。
姉ちゃん。

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 20:11

>742
サダキヨだとしてここまでケンヂ達にこだわるものなのか？
万博とか知ってるのか？コリンズでドンキーと一緒にアポロの
着陸見るか？理科室いくか？

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 20:12

>>743
最初から関わってる可能性は排除出来ないぞ。

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 20:13

>>744
ケンヂ達に対するこだわりは全然おかしくない。
一緒に遊びたがってたしケンヂ達の計画に取り憑かれたことも考えられる。
それがおかしいならフクベエも消去だ。

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 20:15

>>744
同じことはフクベエにも言えないか？

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 20:18

いやサダキヨは消去だよ。
ともだちがスプーン曲げの犯人だとしたら同窓会に参加してたはず。

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 20:20

＞747
それで俺も悩んでる！

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 20:22

排除されてアポロとか理科室とかに一緒に加われていないであろう
サダキヨは消去していいんじゃない。

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 20:30

>最初から関わってる可能性は排除出来ないぞ。
それいったら誰だって黒幕になれるぞ。

752 ：733：01/12/03 20:31

>>739
そうか、確かにな。だとしたら響子が絡むって事でケンヂ達に実際過去おこった話として読者は読者は捉えない方がいいのかな。
“ともだち”の記憶を元に作られた話なら“ともだち”もそこに居ないとおかしいからな。

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 20:31

>>751
その通りじゃん

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 20:33

＞753
だからケンヂの姉ちゃんだけが黒幕である必然性なんて全くねえよ。

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 20:34

>>748
確かに。
ケンヂ、サダキヨ、ドンキー、オッチョ、ユキジは完全に消去
ヨシツネ、マルオもおそらく可能性はないね。

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 20:35

＞753
だからといってケンヂの姉ちゃんが黒幕のはずねえだろう、馬鹿。
普通の弟思いの姉貴としか書かれてねえよ。

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 20:35

マルオとヨシツネの間にいたのがサダキヨでは

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 20:36

>>754
細菌に対する知識、
ケンヂの予言の書をいつでも手に入れれる立場にいたこと、
など計画を進めるのに有利な条件はあるよ。

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 20:37

>>756
何怒ってんの？

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 20:38

＞757
サダキヨがともだちじゃないし、マルオとヨシツネの間にいる奴も
ケロヨンが違うようにともだちじゃないよ。漫画として意味が無い。
ミステリーでそれまで出てきてない奴がいきなり犯人になるのと同じ。

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 20:39

>>756
何怒ってんの？

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 20:40

なんで急に“ともだち”は誰だで盛り上がってるの　?

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 20:40

>>760
サダキヨが同窓会に参加していたならサダキヨの可能性は否定出来ないぞ。
というか実はフクベエがともだちでサダキヨが万丈目とかどうよ？

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 20:41

>>762
>>734の力作カキコに触発されたんだろう。
しかし二重投稿規制がウザイ。
二重カキコなんてしてねーぞゴルァ！！

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 20:49

急に勢いが止まったな

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 20:50

これから数週のともだちランドで同級生の男で
＞ケンヂ、サダキヨ、ドンキー、オッチョ、ユキジは完全に消去
＞ヨシツネ、マルオもおそらく可能性はないね。
以外の奴で
�@オカルトや超能力に興味示す奴
�Aケンヂに深い関わりもたざるをえない奴
それがともだち。

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 20:51

きみ一人で書き込みすぎ…。
まじでうざいからやめろ！

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 20:54

＞767
つうかガイシュツのつまらないねたをちょっとたたいただけだろう。

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 20:55

>>765
764が自爆したから。
二重投稿規制なんて書いたら「もしや前レスで・・・すでに」
って皆気がついたからだろう。
悪い事じゃないよ。皆考える事はいっしょなんだよね。

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 20:56

>>769
どういう意味？

771 ：765：01/12/03 21:02

>>769
前スレで何かあったのか？
俺、今スレから参加してるから状況がつかめん。

772 ：769：01/12/03 21:08

二重投稿規制については俺の勘違いかも・・すまん。
つまり“ともだち”については同じような発言がすでに前スレ前レスで語りつくされているって事。

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 21:09

秘密基地いって響子ﾀﾝに・・・・・

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 21:13

このペースじゃ、来年もどもだちの正体わからんな、

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 21:13

二重規制には掛からないけど変に書き込みが重い気がする。
こんな時間帯に。あっとアンティーク見なければ。

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 21:21

なぜに打ってからサインボールだと気付いた？

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 21:28

えなりの店に九谷焼の皿があったぞ＞アンティーク

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 21:33

三番サード長島だし。オッチョの背番号も３だし。

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 21:39

来週号で本当にフクベエ出てくるのかなー?ちょっと予想。
�@出てこない(外出できない理由がある)
�Aそのまんま大人のフクベエの子供顔で出てくる。
�B例によって読者には顔を見せないで出てくる。
�C同窓会の時の誰かの子供顔で出てくる(特にヨシツネとマルオの間に居たヤツ)つまり別人。
�D今まで登場してないであろう人物の顔で出てくる。これも別人。
�Eその他
皆さんはどれだと思います ?

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 21:46

�Bはあざとすぎるから無い。さすがに読者に気付かれる。
�C�Dでもばれてまう。

781 ：779：01/12/03 21:51

考えたら�C�Dだと、ほぼ「ともだち」確定してしまうか。ハハハ

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 21:56

＞781
ただ779は面白かったよ。マジ山場やん（ｗ

783 ：779：01/12/03 22:00

でも俺�Bはあると思うのよ。浦沢が読者をナメてるとしたらばね。

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 22:04

＞783
そこまで舐めるか！といってもありえるな（ｗ

785 ：779：01/12/03 22:12

�Aは�Aでまた、ここで論争がおきそうで良いけどな。
�@が妥当なのかな・・スンゲーがっかりするけどな。

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 22:14

なんでともだちはケンヂの姉ちゃんを落とそうとしたんだろう。
結局子供まで作ったし・・・。
単なるケンヂへのこだわりから？それともそれ以外の何かなのか？

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 22:37

フクベエって決め付けた発言が多いなぁ。
消去法＋「フクベエじゃなきゃつまらん」という身勝手な思い込みだけで。
まだまだわからんて。

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 22:40

>786
浦沢も深く考えてないと思われ。その方が何となく盛り上がるから。
最初はケンヂの姉ちゃんの科学力を利用しようって理由付けがあったにしろ
それだけではとても説明つかない。
だけど漫画としてはこれ以外にやりようがない。

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 22:45

>>788
786のような質問は浦沢本人しか答えられんだろう ?

790 ：妄想ｓａｇｅ：01/12/03 23:00

ケンヂ達の少年時代の世界で
↓
首つり坂の幽霊事件のクライマックスで響子に顔の隠れた少年が近づく
↓
あ・・あなたは誰？とおびえる響子のコマを境に、二・三週間取材休暇
↓
連載開始。全く違う所で響子とヨシツネが対面してる場面から始まる
↓
「何を見たのかよく覚えていない」と記憶喪失気味の響子。
↓
そして、ほかの方面へ連載が進んでく（次はカンナあたり）
↓
2chでは、あのとき響子は誰を見たのか不毛な議論で盛り上がる
↓
（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 23:31

>>790
おいおい、それじゃドンキーが理科室で何を見たか　?　の繰り返しじゃないか。
そんな感じに話がいったらいやだなー。そろそろ一つぐらい謎明かしてくれないとな。
浦沢は。

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 23:45

>>791実際にありそうな感じなのが嫌だな（ｗ

793 ：ちゃうわ：01/12/03 23:45

>>790

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 23:49

いったい作者の構想的には今は物語全体のどの辺りなんだろう？
俺は二部の終わりごろにはそろそろ終わりかな？　と思ったけど
今の展開を見ていると、まだ全体の半分ほどしかいってないような・・

795 ：たぶん超能力：01/12/04 00:35

>>736　屋敷で浮揚しているのはケンヂの姉ちゃん、てのはどう？
以下�@〜�Bで俺は�Aだと思ってるんだけど。
�@　カンナ＝超能力者(ともだち)＋超能力者(姉ちゃん)
�A　カンナ＝常能力者(ともだち)＋超能力者(姉ちゃん)
�B　カンナ＝超能力者(ともだち)＋常能力者(姉ちゃん)
ともだち＝ヤンマーの可能性はゼロ？ケンヂの同級生じゃなさそうだし。

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/04 00:49

ヤンマーはないよ。万丈目と会ってたじゃん。
科学力だけじゃなくてケンヂの予言の書自体がおそらく姉ちゃんに
深く影響されてるだろうからな。
常に自分を犠牲にして弟を立ててきた姉ちゃんにともだちの共感を
呼ぶ深い闇の部分があったとておかしくない。
ともだちは幼い頃からケンヂの姉ちゃんに憧れてたかもしれんしな。

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/04 01:12

1971年というとケンヂたち６年生？
少年オッチョの顔と背が心持ち伸びているね。

798 ：謎：01/12/04 01:14

１　ともだち誰か？
２　ケンヂのクラスでスプーン曲げをしたのは誰か？
３　ドンキーが理科室で見たものは何か？
４　チベットへ向かったのは本当にオッチョなのか？
５　海ほたる刑務所囚人番号１，２は誰か？
６　ケンヂは生きているのか？
７　神様は何者なのか？

後、なんかある？

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/04 01:18

しかしカンナはわかるけどよくユキジを放置してたよねともだち一派は。

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：01/12/04 01:21

８００

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/04 01:43

オッチョ成長期

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/04 02:36

横の人物紹介のところでは、ゲンジ死んでいることになってるな

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/04 03:01

死んでねーだろな

804 ：編集部：01/12/04 03:03

ケンヂの人物紹介は西暦2600年時点のものです。

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/04 03:05

源氏？

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/04 03:50

光ＧＥＮＪＩ

807 ：　：01/12/04 07:14

>>795
全部いっしょじゃん。

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/04 10:19

もしもし？目、大丈夫？

>798　チベットのことなんて忘れてたよ・・・。あれオッチョじゃないよね。

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/04 12:18

>>807
君の目はフシアナか？（ｗ

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/04 12:27

でも同僚がチベットで声かけてるんだから、
オッチョじゃなきゃおかしくない？
あ、この話ってユキジがしたんだっけ？
野放しにされてる事とかも合わせて考えると
ユキジがともだち？orともだちの仲間？

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/04 12:57

ユキジには心理描写が出てくるからそれはないと思われ。
麻薬操作の際の万丈目との関係もユキジがともだち一派ではおかしい。

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/04 13:07

モンちゃんいわく、小学生の頃はみんなユキジに惚れてたようだ。
なんか強引だけど、ともだちも惚れてたって事でどう？
そんな昔惚れてた女を収容所に入れるなんてできないじゃん。

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/04 13:24

オッチョを死刑にしなかったのと同じ。
ともだちは敵としてケンヂ達を処分しようという気はない。
ケンヂのよげんの書はあくまでも正義の味方が世界を救う筋書き。
ともだちの考えでも基本的にはケンヂ達が最後に勝つことになってるのでは？
おそらく法王暗殺を引き金に再び世界の危機を誘発する狙いなんだろう。

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/04 13:58

破られてたページには何が描いてあったんだろ？

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/04 14:11

>>814
>>798に追加だな。
最終的な解決の鍵を握るポイントになるはず。

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/04 14:13

>>813
キョーコにも一目でわかったヨシツネが野放しになってたのも同じ理由かな？
ケンヂ一派の捜索は禁止されてるのかも。

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/04 16:44

１　ともだち誰か？
２　ケンヂのクラスでスプーン曲げをしたのは誰か？
３　ドンキーが理科室で見たものは何か？
４　チベットへ向かったのは本当にオッチョなのか？
５　海ほたる刑務所囚人番号１，２は誰か？
６　ケンヂは生きているのか？
７　神様は何者なのか？
８　予言の書の破られてたページには何が描いてあったのか？
９　ケンヂの姉はどう関係しているのか？

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/04 17:54

でもさ、なんかさ、最初の頃に比べると、
緊張感みたいなのが、無いよね。

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/04 18:05

>>816
ほくろの警官，オッチョ殺そうとしてなかったっけ?

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/04 18:43

>>817　ごめん。追加してみた。
８　予言の書の破られてたページには何が描いてあったのか？ 誰が破いて誰が持っているか？

ともだちが持っていて、実はともだちは予言の書の後半しか知らない？てのはどう？

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/04 18:55

割り込んで悪いが、もう一度ともだちの条件を考えてみる。

ケンヂとつきあいのあった奴は、生身のケンヂに接して妄想いだかないから、
ともだちではない。姉ちゃんもケンヂの友人とは知らないでくっついたぽい。
（これで大抵の奴省かれる、モンちゃんとかケロヨンとか）

逆に一緒に、遊んで仲間になったことのない奴だと、思い出を共有できないし、
ケンヂとの話にあそこまで夢を持てない。こだわれない。

仲間になりながら別れてつきあいの無くなった奴。
そいつは、フクベエなのか？
それとも今まで出てない全く別の奴なのか？（鼻のとがった男？）

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/04 19:21

ほんとにケンヂは死んでるのかなー?ちょっと予想。
2014年を現時点として
�@死んでます。(まんま)
�Aヨシツネの知らない所で地下活動中。(真のテロリストに・・)
�Bザ・エロイムエッサイムズのギタリストでダミアン吉田として活動中。
�C記憶喪失で放浪か昔の自分を知らずに普通に生活してる。(ありがちパターン)
�D第17かどこかの特別刑務所に服役中。
�E“ともだち”の目の届く所で束縛されている。
�F小学生まで頭を幼児化させられ“ともだち”といっしょに遊んでる。
�G仮死状態で脳をバーチャルマシンと接続させられボーナスステージの世界を造っている。
�H脳髄だけ取り出されバーチャルマシンか“ともだち”世界を司るマザーコンピューターになっている。(怖っ)
�Iその他(うんな訳ねえだろっっゴルァ!!)
皆さんはどれだと思いますか　?
答えはかなり先にならなければ解らないでしょうね・・・。

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/04 19:50

＞脳髄だけ取り出されバーチャルマシンか“ともだち”世界を司るマザーコンピューターになっている。(怖っ)

世界の終わりとハードボイルドみたい

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/04 20:16

おめぇは何回言ったらわかるんだよ！
ここはおめぇのメモ帳じゃねーんだよ！

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/04 21:05

>>820
破いたのはケンヂの姉だろう。
>>819
ともだちの意志が正確にあんな下っ端まで伝わってるかな？
それに脱走したから仕方なくということも。
１３号の話ではともだち一派は場合によってはカンナだって殺すつもりだ。
ともだち本人の意志はどうあるかは不明だが。
それに本当に殺す気ならとっくの昔にオッチョは死刑にしてると思う。

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/04 21:09

今週号を見ると、首吊り坂の屋敷の事件は１９７１年。
そして、この事件は小５のときのこと（１巻１０７頁）だから、
ケンヂ達の生まれた年は１９６０年と推測されるよね。

ということは、２巻７０頁の先生の言った「’７１年度卒業生ねえ・・・」
は間違いなんだろうね（’７１年度卒業なら１９５９年生まれ）。

２巻５９頁を見ると、チョーさんは’７１年のアルバム見ていないし、
浦沢直樹の生まれた年が１９６０年だもんな。

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/04 21:09

オッチョが野放しになって危ないのならユキジとヨシツネも一緒だ。
オッチョだけは特別だったのかな？

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/04 21:35

響子萌え漫画化

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/04 21:38

>>827
ユキジはともかくヨシツネは死んだ事になってるからいいんだう。

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/04 21:41

箇条書きの人、ウザいよ

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/05 01:08

ユキジはケンヂ一派として教科書に載ってるようなこともなさそうだな。

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/05 01:21

ともだち本人はヨシツネが生きてることも知ってそうだけどな。
死んだことになってればそれ以上は追求しないか。

833 ：名無しんぼ@お腹いっぱい：01/12/05 01:41

カンナはキリコの子供じゃないかもしれないよ。

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/05 01:46

それよりも本当はともだちの子じゃないんじゃないかと思ってたんだが。

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/05 03:01

響子がいる世界ってともだちランド作成のバーチャル空間でしょ？
事実と異ならない(想像または聞いた話)とすると
あの場にいる人しか実体験じゃない。
つまりケンヂが作成した空間？

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/05 05:24

>835
俺>>822で買いたんだけど、箇条書きしてウザかったみたい。スマソ。
�Gだとかだったらありうると思うんだけど。
今週号の最後でケンヂだけが響子を誘いに来た場面を見ても、アレはケンヂの記憶から作られた世界だと思う。

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/05 05:34

>>826

ちょっと待ちいや
1972年には、ケンヂは中学の制服着て山口の前でホーキギター歌ってるぜ？
（１巻69p）
今の場面は、６年生のケンヂたちじゃないの？
同窓会のときの「あのときは５年生」という方が間違いと思われ。

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/05 05:55

>837
そこんとこちゃんとしてほしい。浦沢は。

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/05 08:07

>>835-836
否、響子が当時のともだちの立場（目線）になっている可能性も捨て切れない。

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/05 10:16

もう一人誰かがいっしょだもんな。
首坂も学校の水槽も　そのもう一人の目線に響子が立ってるのかもね

841 ：835：01/12/05 12:07

>>836
ごめん。
箇条書き、目痛いし読みとばした。

>>839
そうだね。
その可能性が一番高いか。
でも最初にハットリお面出てきてるしなあ。
サダキヨはともだちじゃないってこと？
つまりは「ともだちの目線」から見た空間なら、
響子があそこで会う人は「ともだち」じゃない、ということになるのか？

842 ：名無しさん：01/12/05 12:37

>>839
ボーナスステージで「友達と会って遊んだ」んだからそれは無いのでは？

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/05 13:38

友達って漢字なら、ともだちじゃないんじゃない？

844 ：疑問１：01/12/05 14:08

１−３巻あたりに出ていた、ホールの舞台で下を向きながら
空中浮遊しているともだちは、コリンズの話をしながら涙ぐむともだちや、
ハットリくんのお面を被ったともだちと比べて、体の線が細いように思う。

あと、笑っているシーン（鼻から下のみの描写）のともだちも、
コリンズ泣きともだちと顔のラインが違うように思う。

ケンヂ姉なのかな。

845 ：名無しさん：01/12/05 14:21

>>843
ひらがなだったと思う

846 ：844：01/12/05 14:22

>>466
以前、以下のような考察をしてみました。

725 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/07/09(月) 22:29

ケンヂ一派の写真、左から
オッチョ：髪型と膝までのコート
フクベエ：ショートの上着？
マルオ：フード付ジャンパー
ケンヂ：消去法で。影から上着は長くない
ヨシツネ：シャツなので他より首が見える
ユキジ：髪型とシルエット
で

モンちゃん：膝までのコート
が写ってない？

他の人どう思う？

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/05 14:32

帰ってくる人、隊長の座を譲れる人の写真を飾ってるとするならば、
モンちゃんは宣言したように死んだとか？

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/05 15:00

>846　思ったんだけど、あの状況の写真がある事自体おかしくない？
自分は単行本派なんだけど、あの巨大マシーンに
防護服なしの普通の格好であそこまで近寄ったら死んじゃうんじゃ・・・。

849 ：844：01/12/05 15:24

>>848
一人減っている時点で、合成写真と判断できるのでは...。

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/05 16:27

一人減ってる時点であの中にともだちがいるってことか。
とするとやっぱりフクベエなんだろなぁ。

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/05 16:41

そのことならガイシュツだけど、恋こがれてたユキジを悪者にしたくない
ともだちの配慮で、足りない１人はユキジじゃないの？

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/05 18:13

ユキジを放置したのはケンヂの意志を尊重したのかもしれないよ。
カンナにしてもともだち一派がともだちの元に連れて行かなかったのはおかしい。
ともだちにとってケンヂ一派は単なる敵ではない。

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/05 18:17

ともだちの目的は一体何なのか？
元は世界滅亡が目的だったけど、それが失敗に終って
政権の座に居座ったままなのは決してともだちの望むところではあるまい。
とすればよげんの書は今だ進行中？

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/05 18:24

2014年の仮想現実技術は、蚊に刺されたかゆみまで再現できるのか…。

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/05 18:25

髪型でわかるじゃん。ユキジは写真に写ってる。
でも教科書には載ってないようだ。

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/05 18:27

ていうかあの程度のことで本当に世界は滅亡したの？

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/05 18:29

>>842
“ともだち”は子供の姿で出てくると思うけど、なぜ“ともだち”と認識できたのかな　?
来週号が楽しみだね。

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/05 18:35

>854
ケンヂの差し出す、おにぎりで腹もふくれるか。都合の良い設定だ。

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/05 19:44

>>853
進行中だと思う。そして最後にケンヂたちが世界を救う。
ともだちの目的は「自分が悪役になりケンヂのよげんを現実にしてケンヂと遊ぶこと」だと思う。
ともだちが姉ちゃんに「同じ計画を持つ人と出会えるなんて」と手紙を書いたけど、
「計画」とは「ケンヂのよげん」のことではないかと。
姉ちゃんはケンヂの希望を叶えてあげる人みたいだし。

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/05 20:12

おにぎりとか実際食べてるんじゃない？
ドリームナビゲーターの人がケンヂ役とかしてて、
あの機会を通すとケンヂに見えるとか？

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/05 20:16

ケンヂ達が逆に悪役として扱われるのはよげんの書の
破られたページに書かれたことだったのかな？

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/05 21:31

>860
ちよっと無理があるのでは・・・。
ボーナスステージ始める前にバーチャルマシンの説明とかしてほしかったな。
響子の他に２人いたけど別行動になるとは思わなかった。

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/05 22:19

世界征服なんて口実で、ケンヂ達と一緒に子供の時の連帯感を取り戻すこと
が全てだろう。
ただ、そうなると大人フクベエがともだち本人の可能性は減るなあ、死んだ
ことになってるから。もう一度ともだちグループと戦うときケンヂ一派に入
れない。

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/05 23:49

事が「よげんの書」のとおりに進んでいるとするとフクベエはありえないような。。。
だって「よげんの書」の内容はみんな読んでたはずで、フクベエが悪役で
書かれてたらショック受けるよぉ。悪役ならヤンマーが適役。

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/05 23:51

>>864
よげんの書では配役までは定まってなかったと思う。

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/06 01:29

>>853　最後の三行になるほどまいっちんぐ

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/06 01:37

↑間違えた。859でした。

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/06 03:40

ボーナスステージってどうなったらゲームオーバーなんだろ。

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/06 04:04

血だらけの部屋
首つり？てるてる坊主？が飾られた部屋
ボーナスステージ経験者の部屋から何が行われたか想像できん・・・・。

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/06 07:52

キリコの名前はブラックジャックのDr.キリコからとられたってのは
激しくガイシュツですか？

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/06 14:22

２０世紀少年つータイトルはどこに反映されてんだ？
２０世紀に少年だったおっさん達ががんばるって事か？

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/06 15:01

＞８７１
ガッガガーガッガッガガー
ガガッガガーガッガッガガー
ガッガガーガッガガー
ガッガガーガッガガー

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/06 15:21

そういえば２０世紀少年を愛聴してたのもフクベエなんだよなぁ。
やっぱフクベエしかないか。

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/06 15:36

お前らほんとキチガイだな！
俺はもう、故郷に帰りたくなったよ。
漫画はもういいや。浦沢なんぞに騙されやがって、馬鹿チョンどもが。
俺の漫画の方がずっとずっと面白いのに。
だほ！！

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/06 16:35

そうだね。

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/06 16:53

>874
ホントに漫画家だったら浦沢に恨みある作家の発言か　?
そんな訳ねぇか・・・。

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/06 17:03

ここまで予想されるとフクベエだったらつまんないのう。

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/06 17:15

>>871
最近のＳＯＮＹのＣＭの１つで流れてるよ。
スーパーで買い物してるっぽいやつ

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/06 17:31

流れてるって２０世紀少年てゆう歌？
レッドツエッペリンとかいうやつ？
天国階段しかしらないなあ

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/06 17:41

Ｔ−レックス

881 ： ：01/12/06 17:45

>>878
VAIOでTV録画を楽しもうとかいうやつだね。

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/06 20:39

>>876 否、ともだちに違いない。遊んでもらいたいのだろう。

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/06 21:09

>>873
中学生のケンヂが放送室で「２０世紀少年」をながしてたのをフクベエも聞いてたかも。
田村マサオ(１３番)が聞いてる癒しのCDは「２０世紀少年」ではないかな。
ガイシュツだったらスマソ。

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/07 00:25

癒しのCDってどんなんだろ？

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/07 01:54

オッチョの子供時代の顔ってメタリカのラーズに似てる

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/07 02:20

>>883　流しても「結局何も変わらなかった」ってケンヂは言ってたけど、
それを聞いた当時子供だったともだちが、変わったってのはどうだろう。

887 ：（；´ д｀）ﾊｧﾊｧ：01/12/07 06:56

フクベエが友達に100アフガニー

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/07 07:25

＞フクベエ

嫁さんがカルトに嵌って

血の大晦日に墜落屍だろ！

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/07 08:14

しかしさぁ。
フクベエはケンヂ達の仲間になれたじゃん。
もしフクベエがともだちなら血の大晦日で
もう思い残すことはないと思うよ。

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/07 09:36

フクベエ＝サダキヨ
本物のフクベエがともだち。

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/07 15:12

＞890
激しくｶﾞｲｼｭﾂだよ、バカ。
＞885
確かに似てるかも。微妙だけど。

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/07 17:49

来週号でフクベエが出るか出ないか、出たとしてもその描き方で大体フクベエについては解ると思う。
コッミクス派も立ち読みするべき。でも浦沢の事だからどうなるか・・・。

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/07 19:37

フクベエはねえってよ！
カンナが気付くだろ。
武道館も睨みつけてたし。

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/07 19:43

カンナは自分の能力にまだ気付いてない。
フクベエは読者を欺くダミーのような気もするけどな。
嫁さんがカルトにハマってるっていう最初からともだちとの関わりが
ある時点で怪しすぎるからな。

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/07 19:59

能力に気付いてなくても、ともだちには気付くんじゃないの？
能力に気付いてないってのもどうだろう？銃弾に当たらないんだよ？誰だって気付くだろぉ。

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/07 20:42

おいおい、それじゃ新キャラ登場させなきゃいけないだろ。
っていうか能力に自分で気付いてたら殺人警官のこともすぐに気付くし、
ケンヂが生きてるかどうかもわかるだろう。

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/07 21:27

てゆうか、最初の頃はもっとシンプルな漫画だったのにな。
ごちゃごちゃしすぎだべ
ともだち＝マンジョーメでも別にいいし。

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/07 22:29

ごちゃごちゃ考えて論争しないで済むなら別スレたてないよ。
それでよいんだよ。

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/07 22:37

>>896 登場させたっていいよ。何をそんなに嫌がってるの？
カンナはなんでもできるわけじゃない。そんなふうに描かれてない。
・コンサートに反応してた。(たぶん、ともだちに)
・タマゴポーロを１０発１０中当てた。
・銃弾に当たらない、らしい。
ぐらいでしょ。不思議な能力は。能力に気付いているか？は描かれてない。

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/07 23:19

赤んぼの頃は気付いてたのか能力に。
能力って気付いてなくても勝手に反応するもんじゃねーのか？
地下の隠れ家で、カンナはフクベエに何度も会っているハズ。
自分のオヤジ、もしくは　ともだち　なら、なんか反応するだろよ。

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/07 23:38

しないのが漫画。

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/08 02:16

何でも出来るわけじゃないなら気付かなくてもおかしくないだろ。
何を言ってるんだ？

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/08 02:17

>>899
君がフクベエ＝ともだち説を嫌ってる方が不思議。

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/08 03:08

カンナがいつでもともだちを感知出来るのなら血の大晦日でも
ともだちの居場所をすぐにわかったんじゃないかな？
たぶんカンナは自分の頭で判断することを覚えて持ち前のカンの良さを
生かせなくなってるんじゃないかと思う。

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/08 03:09

>>903
899じゃないけど、フクベエ＝友達説あまりにも単純すぎるからでは？

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/08 03:17

しかし新キャラ登場もそれはそれで単純だな。
だとすると他にともだちでおかしくないのはモンちゃんと万丈目くらい？
でも万丈目は同窓会にはいなかった。じゃサダキヨか？
それも何だかなあ。

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/08 03:28

サダキヨは違うだろ。

５年のとき転校したヤツが、卒業アルバムの集合写真に入るか！

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/08 03:45

サダキヨは同窓会に出席してないだろう？
卒業アルバムはおかしくないけど。
別枠で写真が載るのは珍しくない。

909 ：　：01/12/08 07:44

>>908
（ﾟДﾟ）ﾊｧ？
お前んとこのガッコでは前の年に転校してても卒業アルバムの集合写真に混ぜてくれるのか？

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/08 07:48

５年で転校ならあり得ない話だな。
６年ならあるかもしれない。

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/08 08:25

全然関係ないけど
河合塾の慶応プレテストで２０世紀少年の問題がでた
今と昔の科学のとらえかた、ケンヂ達がまだ子供だった頃は科学は光に満ち溢れ
みんな大いに期待していたが、それが現代になると、細菌兵器やロボットが
殺戮をおこすなど、人々を苦しめてる。。。と言った
今と昔の科学の価値観の違いってやつ
文章、変だったらごめんね

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/08 10:19

ともだちは自分がともだちって事バレたくないのに、
なんでスプーン誰曲げた？って聞かれて手をあげるんだ？
ともだちをかばう為、誰かがカモフラージュとして手を上げたのかな。
どっちにしても、何のメリットもないだろーんに。
あと万条目がコーヒーのスプーン曲げる理由もない

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/08 11:58

ドンキーとフクベエでドンベエ。
サダキヨとオッチョでサダッチョ。
ケンヂとユキジでケキヂ。
マルオとヨシツネでマルツネ。
モンちゃんとヤンマーでモンマー。

どう？

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/08 12:40

さんざんガイシュツだけど、スプーン曲げ犯人はケンヂだと思う。
ともだちは何らかで(小学校の時に手あげさされた時に薄目をあけてたとか)
ケンヂがスプーン曲げした事をしり、それも大人になって友民党で真似してるだけ。
カンナに能力あってケンジにあってもおかしくないし。
しかも同窓会のスプーン曲げの話で手をあげる時の視点が変わって描かれてる。

以上ガイシュツ話でした。

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/08 13:44

はぁ？マンジョーメの方が、先に曲げてますよ。
２巻でね。手上げは３巻だし。
つーか、１．２巻さっき見たけど、ともだちの口元や背中、
スタイルは、今出ているキャラの中にはいないよ。
新キャラ登場予定

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/08 13:54

スプーン曲げ犯人はとにかく、確かに万丈目がスプーン曲げるのは意味ねえな。
単に作者の演出か　?

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/08 15:19

スプーン曲げは小学校の話だろ？

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/08 15:21

血の気の多い方がいらっしゃる。
冷静になって過去ログと合わせて読もうね。

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/08 16:16

>>915
友民党本部からでのモニターからでは坊主頭っぽかったのに
実際会ってみたらハットリくんのお面をかぶってて髪が長い。
よってともだちの口元やら背中とかは後付論で十分

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/08 16:21

モニターは映像が乱れてたけどな。
ウチの近くのコンビニは今日の夜出すから
立ち読まナイト

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/08 17:27

>920
羨ましい。早く読みたいよ。
２巻の話で悪いけど万丈目と会った弁護士新倉の「いや・・あの男・・どこかで見たような気が・・」って前フリはもう解明されんだろうな。
２０１４年の時代になって新倉が出てきて「思い出した」って事にはならないだろうしな。
浦沢は忘れてしまったのかな。

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/08 19:08

ともだち＝フクベエ説の人は「ケンヂの仲間じゃないとつまらん」とか
「推理小説の常套手段」とかゆー考えがベースにあってヤダ。
「消去法で」とかゆーのも「もうすでに登場してるはずだ」て前提でしょ？
なんだか、頭の堅いおやじみたいだね。

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/08 20:55

そろそろ引越し？

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/08 23:05

１巻にチョロッと出てきた首吊り坂の話が今になって描かれてるところを見ると
カツマタくんの話もなんかの伏線かもと思ったり。
いや、ドンキーが見たものだけじゃなくて、カツマタ君が死んだ理由とかが。

>921
さんざん既出な意見で悪いが、今までの話の中で推理するなら
万丈目＝スパイダーさんかと。

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/08 23:15

20世紀少年おもしろいっすか？
どんな話？

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/09 00:43

>>922
いやいやいや、お前の考えてる以上にここの住人は頭が良いって。
そんな考えお前だけだよ。
「ケンヂの仲間がともだちじゃなきゃいイヤだ？」
「もうすでにともだちが登場してるはずだ？」
もう↑の話題は語り尽くされたがあるが
このスレは、そのような談義を交わし合う場だからさ。
お前みたいな奴はいらないの。空気を読んで書き込みしようね。

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/09 00:48

>>925
どんな話しかは一言じ表し切れない。
一言で片づけるなら本格的科学冒険漫画です。
つか買って読めよ（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!!

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/09 00:57

誰かスレ立ててくれぇぇぇぇ！！！

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/09 01:04

おながい

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/09 01:15

おながい

931 ：　：01/12/09 01:18

MONSUTERスレどこ？
荒らしてえぜ

932 ：　：01/12/09 01:18

やべ、MONSTERだった

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/09 01:20

総合スレッドの方は両作品の名は削った方が良いよね。

関連スレ。
浦沢直樹　MONSTER
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1007698850/l50
浦沢直樹総合　その3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1005798705/l50

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/09 01:51

おながい

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/09 01:56

１００００００

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/09 03:07

またーりまたーり

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/09 04:16

>>922
君は何が楽しくてこの漫画を読んでるの？

938 ：次スレ：01/12/09 04:22

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1007767720/l50

939 ：921：01/12/09 05:47

>>924
万丈目＝スパイダーさんっての後でそうだった事になったとしても弁護士新倉の台詞の前フリを解明した事にはならないだろう。
それは読者が判断した事で、新倉が実際何を見てあの台詞を言ったのか解らないからだ。

カツマタくんサダキヨそしてユキジの両親の死のすべてに“ともだち”が絡んでいると思うけどな。すべて前フリだと思う。

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/09 13:04

レーザー銃ってなんだったのさ

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/09 13:47

１巻の金田正太郎はなんで死んだ？

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/09 18:41

　　　　　　　　　／￣￣￣￣
　　　 (Θo　Θ ＜　亜祖母ー
　　 (@ 〜 @ ＼_________
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/09 18:43

↑俺はセンスがないのが良くわかったよ。

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/09 20:40

センスってゆうか、
何をしたいのすら分からない。

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/10 02:19

>>921=939
万丈目＝スパイダーさんなら新倉の前フリは成り立つよ。
スパイダーさんは武道館を一杯にしたくらいのミュージシャンだからある程度顔を覚えられてても無理はない。
ただ、武道館を一杯にしたような人が国会議員になったら日本中の人が万丈目＝スパイダーさんということを知っていてもおかしくないのだけど､そういった描写はないからなぁ･･･

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/10 02:33

>>942
ハットリ君？

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/10 03:28

か、か、神田ハル！！

948 ：　：01/12/10 03:36

ビルから落ちて死んだのはヤンマーの二人だよね？

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/10 04:49

フクベエともだちじゃねーな。
ヤンマーがなんでそんな使われ方すんだよアホ。
あ、でもパソコンに詳しいような仕事してたみたいだし、
あるかもナー

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/10 06:38

最近、なんか「金田一」化してきてない？

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/10 10:20

フクベエも最後のコマでみんなといっしょに驚いてたじゃん。
でも、神田ハルって。。
２ちゃんのアメリカテロ板で、そんな名前のスレ見たよ。

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/10 11:31

フクベエともだちちゃうわな。
ヨシツネは何に気付いたのだろ？
んんん〜
あ！そうか！

953 ：死ねよおめーら：01/12/10 12:16

フクベエ＝前期ともだちに決まってるだろうが

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/10 15:08

＞９５３
噛んだハルに噛まれろ！フクベえはビルから落ちたろ！

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/10 15:14

フクベエの子供の頃の顔は結構かわいいぞ、ひかえめな感じで。

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/10 15:42

フクベエは死んでねえよ

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/10 16:32

歯の出てるのは、小泉？キンちゃん？

ビルから落ちたの、Ｙ＆Ｍの専務かなんかだったりして。

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/10 16:51

http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1005747811/l50
神田ハル

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/10 17:09

フクベエ大人の時顔がそのまま子供顔で出てきたね。３巻の顔見せない演出はなんだったのか・・。

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/10 17:14

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんがちょっと考えた。
フクベエって女作りまくって遊びまくってたんでしょ？
その中の一人がケンヂの姉ちゃんだとしたら、
フクベエが避妊しない限り神の子がいっぱいできてる・・・
ってことか？

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/10 17:55

>960
ガイシュツじゃないと思うけど。
フクベエ＝ともだちと考えるのは早計かと。
浦沢の思う壺だ。

962 ：922：01/12/10 18:16

>>937 いろいろ。ともだちが誰であろうとこの漫画は面白いと思う。
>>961 同意。
フクベエ＝ともだち説は論理に抜けがあるのに、>>953みたいなおやじが
断言するからちょっと注意してあげたんだ。
もちろんフクベエ＝ともだちの可能性もまだ残ってる。それは否定しない。

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/10 19:04

フクベエの子供時代の顔が今週号に出てきたから、
フクベエともだちの可能性はほとんどなくなったよ！
あと残ってるのは。。
誰も残らない。

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/10 19:06

>962
今週号でフクベエがともだちである確率が低くなった。でもあくまでヴーチャル空間での事。
子供のフクベエがホントにあの顔なのか ? 後で何とでも言い訳できる。
でも浦沢はそんなアザトイ事しないと信じたい。
神田ハルなんて名を使うあたり今回のエピソードは始めから考えたものでは無く話を膨らます、あるいは引っ張るため後から付け足してる様な気もするのも事実だが・・・。

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/10 20:05

来週ヨシツネが何か思い出すからそれまで待て！

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/10 20:19

1000まで待てない　!

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/10 20:30

また万丈目の事ですまないが。
政治家になってる時点で経歴はハッキリしてなければおかしいよね。
スパイダーさんだとしたらケンヂが地下活動中にいくらなんでも気がつかなければ変だと思う。
この点についてはどうなんでしょう。
ｶﾞｲｼｭﾂですかな ?

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/10 20:33

どこぞの前監督婦人みたいに経歴詐称してるのではないかと。

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/10 20:51

>968
いや、だからバレるでしょう。くされババァみたいに。

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/10 21:07

正直テルテルボウズは恐かった。

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/10 21:34

そうか ?

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/10 21:34

テルテル坊主の謎がとけたよ！

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/10 21:36

ほんとか ! ?

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/10 22:19

ほんと！

975 ：移動してください。：01/12/10 22:49

ＰＣ→　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1007767720/l50
i-mode→　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1007767720/i

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/10 22:56

もうすぐ1000なのにっっ

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/10 22:58

このスレともお別れか・・・

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/10 23:09

なんか次スレ
愛想がないよ。
別の作っちゃおうかな？

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/11 00:36

http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1005747811/l50